"Звон" двигателей на Микромастерах 420 и 440 серии

Приводная техника / Преобразователи частоты / Приводы постоянного тока / Двигатели и мотор-редукторы

"Звон" двигателей на Микромастерах 420 и 440 серии

Сообщение exec » 03 июл 2018, 00:57

Добрый день форумчане!

Вопрос назрел для сообщества, т.к. сам уже даже и не знаю как быть и как победить.

Суть проблемы: есть два каскада из АИР160М12(5.5КВт)+MicroMaster420 5.5kw и АИР132М6(7.5КВт)+Micromaster440 15kw; сеть трехфазная 380В; при подключении двигателей напрямую к сети - все работает справно; При подключении через частотники - оба двигателя начинают очень конкретно "звенеть"; Звук похож на ускоренный звон старого телефона с частотой звука около 12-15КГц; Ну или на безумную цикаду.

Частотники запускались через функцию быстрого ввода в эксплуатацию; Все параметры указаны в соответствии с табличкой. Двигатели работают в нормальном(момент-мощность) режиме. Но этот ЗВОН - его слышно метров за 50!

Ранее использовал только китайцев - и проблем подобного характера небыло. Решил освоить немцев - и вот такой вот блин. Комом. Два за один такт. Подавился в общем.

Посоветуйте куда глядеть! Из идей - только взять осцилограф и посмотреть в какой частоте частотники осуществляют ШИМ-модуляцию, т.к. других мыслей о причине звона просто нет.
exec
Профан
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 00:47

Re: "Звон" двигателей на Микромастерах 420 и 440 серии

Сообщение exec » 03 июл 2018, 01:44

В параметре р1300 использовал v/f, до FCC как-то руки не дошли.
exec
Профан
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 00:47

Re: "Звон" двигателей на Микромастерах 420 и 440 серии

Сообщение exec » 03 июл 2018, 22:23

Вкус победы сладок!

Как и предполагал - "звон" двигателя был обусловлен ШИМ-модуляцией в слышимом диапазоне. По заводским настройкам это 4КГц. Параметр P1800(доступен в экспертном режиме). Перевод ШИМ-модуляции в диапазон 16КГц сделали работу двигателей тише воды - ниже травы!

Вопрос закрыт!
exec
Профан
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 00:47

Re: "Звон" двигателей на Микромастерах 420 и 440 серии

Сообщение mr_Frodo » 03 июл 2018, 22:49

почитайте о длинах и типе кабеля для таких частот, а так же о вырастающей возможности перегрева ПЧ.
Вот моя подпись...
Аватара пользователя
mr_Frodo
Специалист
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22 июл 2016, 20:38

Re: "Звон" двигателей на Микромастерах 420 и 440 серии

Сообщение exec » 04 июл 2018, 15:28

mr_Frodo писал(а):почитайте о длинах и типе кабеля для таких частот, а так же о вырастающей возможности перегрева ПЧ.


Прочитал пару статей. Везде не указано что подразумевается под понятием "длинный кабель". Длинный это сколько? В моем случае кабеля не более 15м.

Тип кабелей - медь, сечение с запасом.

Касательно перегрева: а разве ПЧ не контролирует этот параметр? Да, понятно что надо посмотреть в работе, но это не более чем рабочий момент.

А вот с чем столкнулся, так это с "При увеличении частоты импульсов р1800 возможно снижение макс.выходного тока преобразователь" (цитата из pdf). Причём на конфиге 7.5/15 все ок, а вот 5.5/7.5 ПЧ на линейной U/f (p1300=0) выше 38гц не разгоняется, а на квадратичной U/f (p1300=2) достигает 43гц.

Т.е. Смещение ШИМ в диапазон 16КГц привело к потери 30-40% номинальной мощности ПЧ.

Продолжу изыскания. Но Сименс нравится мне все меньше и меньше.
exec
Профан
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 00:47

Re: "Звон" двигателей на Микромастерах 420 и 440 серии

Сообщение Михайло » 04 июл 2018, 23:50

exec писал(а):Длинный это сколько? В моем случае кабеля не более 15м.

Скажем так: это не самый длинный из коротких.

exec писал(а):Касательно перегрева: а разве ПЧ не контролирует этот параметр? Да, понятно что надо посмотреть в работе, но это не более чем рабочий момент.

Контролирует. Фишка в чём: если вы выбирали привод на 15 кВт, то его защиту будет выбивать, грубо говоря, на 12 кВт. Ничего страшного, если ваша реальная нагрузка 10 кВт, запас есть.
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3749
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: "Звон" двигателей на Микромастерах 420 и 440 серии

Сообщение mr_Frodo » 05 июл 2018, 13:56

exec писал(а):Продолжу изыскания. Но Сименс нравится мне все меньше и меньше.

Тут как бы надо было не статьи читать, а смотреть параметры и технические характеристики в сопровождающей документации производителя.
Судя по вышенаписанному вы неплохо разбираетесь в электродисциплинах, а потому вкратце:
увеличение ШИМ приведёт к потерям в кабеле из-за его паразитной межфазной емкости. При чем, сами понимаете, что площадь обкладок такой ёмкости растёт с ростом длины кабеля, поэтому ВСЕ производители регламентируют длину кабеля в зависимости от ШИМ. У экранированного кабеля кроме межфазной ёмкости имеется ещё ёмкостная утечка на "землю"(экран). Поэтому такие кабели должны быть ещё короче. Но те же производители нашли способ побороть этот эффект в какой-то мере - установка дополнительных устройств между ПЧ и отходящим кабелем. Это дроссели и фильтры. Установка синусного фильтра позволяет использовать кабель длиной до 300м (если не изменяет память). Экранированного до 100.
Кроме потерь в ёмкости увеличение ШИМ приводит к излишнему нагреву ключей из-за увеличения количества циклов переключений, во время которых и происходит уменьшение проводимости перехода, а значит и потери на нагрев растут...
по поводу нравится- не нравится... Если производитель честно нас предупреждает о последствиях того или иного действия - это только плюс: значит он понимает, что он выпускает и нам продаёт. А вот если он нахваливает свой товар, а нюансы (которые в принципе одни и те же у всех ПЧ) в мануале опускает (или не знает о них), то это говорит, как минимум, о низком профессионализме.
Вот моя подпись...
Аватара пользователя
mr_Frodo
Специалист
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22 июл 2016, 20:38


Вернуться в Sinamics / Micromaster / Masterdrive / Simoreg / Simotics

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3