Заземление экранов кабелей

Датчики, исполнительные механизмы, релейные схемы, электрошкафы, проектирование схем, оформление по ГОСТ и ЕСКД
Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Заземление экранов кабелей

Сообщение Автоматизатор »

Каким образом правильно выполнять заземление экранов кабелей двигателей, питающихся от преобразователей частоты, аналоговых сигналов, дискретных сигналов от датчиков, проходящих рядом со сваркой и пр.

Согласно рекомендаций экран должен соприкасаться с заземлителем как можно большей площадью. Для этого используются либо специальные вводы, либо специальные зажимы.

Спецввод
Изображение

Спецзажим
Изображение

Где можно купить наиболее дешевое устройство типа такого?
Изображение

Может есть еще более простые, но эффективные решения?


Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Заземление экранов кабелей

Сообщение Автоматизатор »

Автоматизатор писал(а):Где можно купить наиболее дешевое устройство типа такого?
Нашел.

Скоба RCS 1 на дин рейку. Хомут заземляющий HSE-12 для кабеля LCF12-50.
Изображение

Стоит еще дороже (для больших кабелей, наверное)


Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Заземление экранов кабелей

Сообщение Автоматизатор »

Есть такой ГОСТ 23586-79 Монтаж электрический радиоэлектронной аппаратуры и приборов.

Изображение

Там на рисуночке нарисовано подключение заземляющего провода к экрану жгута: провод наматывается на экран, что обеспечивает большую площадь контакта. Дешево и сердито!!

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Заземление экранов кабелей

Сообщение Михайло »

Недостаток - неразборное соединение, для авиации и бронетанковой техники пойдет, для автоматизации ... - тоже пойдет! ;)

Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Заземление экранов кабелей

Сообщение Автоматизатор »

Михайло писал(а):тоже пойдет!
А вы как делаете заземление экранов в шкафах, клеммных коробках, коробках двигателей?

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Заземление экранов кабелей

Сообщение Михайло »

Я даже не обращал внимание. Работает - и так сойдет! :[
Проектом предусматриваю клеммы для заземления экранов, желательно с двух сторон (чтобы можно было потом выбрать места заземления). Стараюсь прочерчивать экранирование так, чтобы понятно было, как выполнять заземление. Думаю что монтажник не всегда понимает, что от него требуется.

Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Заземление экранов кабелей

Сообщение Автоматизатор »

Михайло писал(а):Проектом предусматриваю клеммы для заземления экранов
Я тоже какое то время закладывал клеммы для заземления экрана кабеля плюсом к основным жилам. Однако, это не совсем правильно. Правильно: чтобы бы была большая площадь контакта, как на рисунке.
Изображение

Конечно, при подключении к клемме косичка короткая, но ...

Ryzhij
Любитель
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:35

Re: Заземление экранов кабелей

Сообщение Ryzhij »

Автоматизатор писал(а):. Однако, это не совсем правильно. Правильно: чтобы бы была большая площадь контакта, как на рисунке.
Изображение
У Klemsan в каталоге есть подобные скобы и шины.

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Заземление экранов кабелей

Сообщение Михайло »

Автоматизатор писал(а):Правильно: чтобы бы была большая площадь контакта, как на рисунке.
Да, чтобы получить идеальную клетку Фарадея, надо именно так. Но клетка не всегда может быть идеальной... Одно точно понятно: чем выше частота радиопомехи, тем меньше должны быть дырочки в клетке. Помехи бывают и вовсе с нулевой частотой - это что-то типа электростатики.

Возьмем кабель с сигналом 4-20 мА. Нужно ли его так жестко экранировать? Информации недостаточно, ведь непонятно, от чего экранировать. Допустим от излучения ПЧ, который фонит стандартно 2-4 кГц, в особых случаях до 16 кГц.

Размер дырки должен быть намного меньше длины волны помехи. Так f=4 кГц излучает длину волны

lambda = c/f=75000 м, где c=3*10^8 - скорость света, м/с, f - частота, Гц.

Другое дело, если речь идет о микроволновке f ~ 2,4 ГГц или о Bluetooth/Wi-Fi (нахрена, друзья, на одной частоте работаете???)

lambda = c/f=0,125 м

Или я что-то не понимаю?

Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Заземление экранов кабелей

Сообщение Автоматизатор »

Михайло писал(а):Или я что-то не понимаю?
Я не про клетку, я про подключение к клетке. Тип экранирования кабеля (плотность сетки, фольга, двойной экран, медный или стальной и пр.) выбираем исходя из задачи: частота помехи, частота сигнала (про это ты и написал). Есть рекомендации по заземлению: в каких точках надо подключать экран к земле (в одной, в двух, и пр.).

Меня же интересует физическое соединение экрана с землей.
Соединения экранов кабелей в виде «косички» не может быть рекомендовано для обеспечения ЭМС кабельных линий, за исключением низкочастотных приложений, в любом случае длина «косички» не должна превышать 30 мм. Для заземления экранов КЛ рекомендуется применять специальные зажимы или разъемы.
Как подключить экран в коробке электродвигателя? Там как правило есть только болт заземления.

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Заземление экранов кабелей

Сообщение Михайло »

Может использовать ЭМС-сальник? Я не знаю. Просто бы прикрутил косичку к корпусу.

Ryzhij
Любитель
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:35

Re: Заземление экранов кабелей

Сообщение Ryzhij »

Михайло писал(а): Просто бы прикрутил косичку к корпусу.
Представьте ситуацию, когда таких кабелей у Вас с пол-сотни, и заходят они в напольный шкаф с фальш-пола (т.е. сальников нет)
http://katalog.weidmueller.de/procat/Gr ... page=Group

Ryzhij
Любитель
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:35

Re: Заземление экранов кабелей

Сообщение Ryzhij »

Автоматизатор писал(а):Как подключить экран в коробке электродвигателя? Там как правило есть только болт заземления.
С обеих сторон подключается броня, а экран - только в одном месте со стороны шкафа с ПЧ.
Иначе, вместо экранирования Вы рискуете получить замечательную петлю индуктивной связи для излучения помех в пространство.

Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Заземление экранов кабелей

Сообщение Автоматизатор »

Михайло писал(а):Может использовать ЭМС-сальник? Я не знаю. Просто бы прикрутил косичку к корпусу.
Вот нашел следующий документ.
ПРЕОБРАЗОВАТЕЛИ ЧАСТОТЫ И ЭЛЕКТРОМАГНИТНАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ Инструкции по установке

Картинки, подобные ниже следующей, часто попадаются.
Подключение.jpg
Ryzhij писал(а):С обеих сторон подключается броня, а экран - только в одном месте со стороны шкафа с ПЧ.
Иначе, вместо экранирования Вы рискуете получить замечательную петлю индуктивной связи для излучения помех в пространство.
У буржуев серводвигатели подключаются через металлический разъем - т.е. получается экран заземляется в 2-х точках.

Чтобы не было петли надо выравнивать потенциал, наверное.
Для подключения заземления панелей оператора до пульта Сименс рекомендует кидать провод 16 мм2.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Заземление экранов кабелей

Сообщение Михайло »

Ryzhij писал(а):Иначе, вместо экранирования Вы рискуете получить замечательную петлю индуктивной связи для излучения помех в пространство.
Ну на схемах четко показано - кабель обязательно содержит PE-проводник и экран, который подключается к корпусу двигателя и заземляется со стороны ПЧ.

Интересно, какой физический смысл обжимки 360 градусов? Попытка заработать денег? 270 градусов не хватит?

Ryzhij
Любитель
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:35

Re: Заземление экранов кабелей

Сообщение Ryzhij »

Автоматизатор писал(а):Чтобы не было петли надо выравнивать потенциал, наверное.
Для подключения заземления панелей оператора до пульта Сименс рекомендует кидать провод 16 мм2.
Михайло писал(а):
Ryzhij писал(а):Иначе, вместо экранирования Вы рискуете получить замечательную петлю индуктивной связи для излучения помех в пространство.
Ну на схемах четко показано - кабель обязательно содержит PE-проводник и экран, который подключается к корпусу двигателя и заземляется со стороны ПЧ.
Похоже, что единственный способ избежать петли связи при заземлении экрана с обоих концов - УРАВНИВАТЬ (а не выравнивать, кстати) потенциал только через PE-проводник того же кабеля, который находится внутри экрана.
В опасных зонах могут не понять.
Михайло писал(а):Интересно, какой физический смысл обжимки 360 градусов? Попытка заработать денег? 270 градусов не хватит?
Это следствие желания обязательно заземлить экран с другого конца - иначе получается щелевая антенна для радио-частот сантиметрового диапазона.

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Заземление экранов кабелей

Сообщение Михайло »

Ryzhij писал(а):щелевая антенна для радио-частот сантиметрового диапазона.
Сейчас бы практическое руководство для автоматизаторов "20 способов как создать антенну из АСУТП". С картинками. :D

Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Заземление экранов кабелей

Сообщение Автоматизатор »

Нужен экранированный силовой кабель для подключения двигателя к преобразователю частоты. Из отечественных нашел только:
Кабель КГЭШ 3х6+1х4 шахтный экранированный
и
Кабель КПГ2У 3х6+1х4 (кольчугинский завод)

Какие еще есть варианты?

Ответить