ЕСКД - разные вопросы

Датчики, исполнительные механизмы, релейные схемы, электрошкафы, проектирование схем, оформление по ГОСТ и ЕСКД
Ответить
Аватара пользователя
airnbrew
Дилетант
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 18:35
Откуда: Казань
Контактная информация:

ЕСКД - разные вопросы

Сообщение airnbrew »

С ЕСКД столкнулся впервые, неясностей много, буду видимо вопросы задавать по мере поступления.

Создаётся комплект документации на прибор.

Сам прибор представляет собой блок управления, кабель и грубо лампочку.
В ТУ прописано несколько модификаций прибора в зависимости от мощности лампочки.
номер - одна, номер.01 - вторая, номер.02 - третья, где номер - это стандартное начало с кодом предприятия.

Собственно вопрос: как правильно собрать комплект документации на прибор?
Я полагаю, что должен быть набор документов на оригинальные детали, и разные чертежи/спецификации на отличающиеся. Так же один номер без доп. цифр и .01 - .02. И ведомость, в какой вариант что входит.

Мне тут подсказывают, что должно быть тупо три папки с копиями всего что есть, в т.ч. одинаковых, документов, но я что-то сомневаюсь.

Михайло
Администратор
Сообщения: 4067
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: ЕСКД - разные вопросы

Сообщение Михайло »

airnbrew писал(а):Сам прибор представляет собой блок управления, кабель и грубо лампочку.
Почти типовое изделие... :smoke:
airnbrew писал(а):номер.01 - вторая
Надо смотреть ГОСТ 2.113-75 (с изм. 2001) Групповые и базовые конструкторские документы
Обозначение не номер.01, а номер-01. Дефис нужен.

Для начала нужно определиться с наиболее типовым исполнением, выполнить комплект документации для типового исполнения, а потом понять, для каких чертежей требуется вариация (модификация). В эти чертежи прописываются все вариации (в чертежи обычно добавляется поясняющая таблица, в спецификации - разделы "Переменные исполнения для ... номер.-хх"), а остальные чертежи - без вариаций.

Аватара пользователя
airnbrew
Дилетант
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 18:35
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: ЕСКД - разные вопросы

Сообщение airnbrew »

Спасибо, посмотрел.
С вариантами по месту их наличия - всё понятно. Не понятно пока - если есть общий комплект документации 000 и -01 - что есть весь комплект документации -01? На -01 есть ссылки из других документов - руководство по эксплуатации итд., он сам по себе должен быть.

дефис - это да, рука пока пунктуацию автоматом не ставит. Притрётся.

Далее. КД на комплектующие и сборочные единицы - первая цифра номера детали откуда берётся? Слышал, есть какие-то каталоги с иерархией, где можно посмотреть.

Михайло
Администратор
Сообщения: 4067
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: ЕСКД - разные вопросы

Сообщение Михайло »

airnbrew писал(а):Не понятно пока - если есть общий комплект документации 000 и -01 - что есть весь комплект документации -01?
Групповые конструкторские документы неделимы, если Вы об этом. Даже если заводу-изготовителю следует изготовить лишь одно исполнение из нескольких, то пересылать ему нужно весь комплект КД. Да, это недостаток групповой КД.
airnbrew писал(а):На -01 есть ссылки из других документов - руководство по эксплуатации итд., он сам по себе должен быть.
Ссылаться на конструкторскую документацию (КД - чертежи, схемы, спецификации, ведомости) из эксплуатационной документации (ЭД - руководство по эксплуатации и т.п.) не правомерно. Следует писать ЭД таким образом, чтобы эксплуататор, не владеющий комплектом КД, мог понимать все важное, что касается эксплуатации изделия. В частности, важные схемы и сборочные чертежи изделия следует включать в РЭ упрощенно, в виде рисунков. Если требуется сослаться на КД изделия с лампой увеличенной мощности, то тогда прямо так и напишите "изделие содержит лампу увеличенной мощности". Зачем эксплуататору больше информации, чем пара словосочетаний?
Ну и конечно в эксплуатационной документации следует избегать тех сложных правил оформления, что применяются при выполнении групповых конструкторских документов, а то понимаете эксплуататоры не должны напрягать мозг при чтении РЭ. :) Просто сделайте 5 изображений пяти разных исполнений, а не одно "групповое" изображение пяти исполнений. Либо сделайте изображение самого сложного исполнения, а в тексте напишите, что у других исполнений отсутствуют такие-то части...
airnbrew писал(а):КД на комплектующие и сборочные единицы - первая цифра номера детали откуда берётся? Слышал, есть какие-то каталоги с иерархией, где можно посмотреть.
Не совсем понял, о какой цифре в номере детали Вы говорите. Дайте пример номера детали.

Аватара пользователя
airnbrew
Дилетант
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 18:35
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: ЕСКД - разные вопросы

Сообщение airnbrew »

В ТУ есть ссылки на "комплекты КД". Изначально сделали неправильно, сейчас надо как-то разбираться, что делать.

049205858.434459.000. 2.000.001
Вопрос про .2. - эту цифру. Консультировались со спецом, он всё рссказал на словах, но до конца в голове не улеглось.

Михайло
Администратор
Сообщения: 4067
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: ЕСКД - разные вопросы

Сообщение Михайло »

По этой части надо изучать ГОСТ 2.201-80 Обозначение изделий и конструкторских документов

У нас по этой части все просто: "делай так и не спрашивай почему". Обозначение любого документа такое: АБВГхххх.ххххх/хх.yy.zzz

1) АБВГхххх - это "святое" сочетание букв АБВГ и цифр хххх, это для нашего КБ единая комбинация, которая менялась всего 1-2 раза в связи реорганизацией структурного подразделения еще в советское время.
2) ххххх - порядковый номер конструкторского проекта, номер присваивается в бюро нормоконтроля при обращении туда инженера-конструктора
3) хх=01...99 - номер сборочной единицы, сборочная единица 00.00.000 - это само изделие АБВГхххх.ххххх, 01 и далее - входят в изделие АБВГхххх.ххххх.
4) yy=01...99 - номер "подсборочной" единицы; xx.00 - основная сборочная единица, xx.01 и далее - это сборочные единицы, входящие в xx.00
5) zzz=001...999 - номер детали, входящей в сборочную единицу хх.yy.000. 000 - обозначение для сборочной единицы.

xx.yy.zzz присваивается конструктором самостоятельно в зависимости от структуры изделия.

Аватара пользователя
airnbrew
Дилетант
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 18:35
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: ЕСКД - разные вопросы

Сообщение airnbrew »

У нас нормоконтроль - это я :wall: :wall: организация очень мелкая.
Получается, вопрос про номер сборочной единицы - наш консультант говорил, есть классификатор но нему.
Должно быть всё упорядочено от крупных блоков до стандартного крепежа.
ОК 022-95 (ОТКСЕ) посмотрел - мягко говоря не то. По нему много не наваяем.

Аватара пользователя
airnbrew
Дилетант
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 18:35
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: ЕСКД - разные вопросы

Сообщение airnbrew »

В ГОСТ 2.201-80 единица - изделие. Про составные части изделия там нет.
А писать в рамке на листе по уму надо изделие/составная часть. Про составные вопрос и был. Где бы посмотреть?
Смысл хх.yy.zzz понятен, дошло. Спасибо. А разделитель от номера изделия - точно дробь?

Михайло
Администратор
Сообщения: 4067
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: ЕСКД - разные вопросы

Сообщение Михайло »

airnbrew писал(а):А разделитель от номера изделия - точно дробь?
нет, не точно. :) Кто как горазд.

Аватара пользователя
airnbrew
Дилетант
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 18:35
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: ЕСКД - разные вопросы

Сообщение airnbrew »

Отписал в Пензенский университет - нашёл страничку с описанием чего-то схожего, внизу адрес.
Прислали такой вот документ.
Так что всё верно в целом. Спасибо.

Согласно стандарту каждому объекту проектирования должно быть присвоено обозначение. Это же обозначение присваивают всем относящимся к данному объекту документам. Обозначение проставляется на титульном листе (если он имеется) и в основную надпись документа. При выполнении документа на нескольких листах его обозначение на всех листах должно быть одинаковым.
Структура обозначения документа регламентируется нормативными документами организации, в которой этот документ разрабатывается. Нормативные документы организации формируются на основе ГОСТ 2.201-80 «Единая система конструкторской документации. Обозначение изделий и конструкторских документов». Допускается вносить небольшие отклонения в нормативные документы организации по отношению к требованиям стандарта.
Данным стандартом устанавливается обезличенная классификационная система обозначения изделий (комплексов, сборочных единиц, составных частей изделий) и конструкторских документов.
Применение обезличенной системы обозначений значительно облегчает работу технологов, которые по обозначению могут быстро найти документацию на ранее разработанные технологические процессы и использовать её при проектировании технологических процессов на новые изделия.
Особенности обезличенной системы: 1) классификационная характеристика обозначения присваивается по классификатору ЕСКД; 2) изделия имеют обезличенные обозначения (т.е. независимо, к какому объекту проектирования они относятся), что создаёт затруднения при поиске информации и комплектации изделий; 3) система предусматривает ведение карточек учёта обозначений конструкторских документов и хранение их отдельно для всех классификационных характеристик по группам и видам объектов проектирования, чтобы избежать повторений обозначений.
Стандартами допускается применение ранее использовавшейся в организации-разработчике предметной системы обозначений (ГОСТ 2.104-2006 «Единая система конструкторской документации. Основные надписи»). Предметная система обозначения изделий и конструкторских документов (ГОСТ 5294-60) имеет ряд преимуществ перед обезличенной системой и весьма удобна для использования внутри одной организации. Поэтому в настоящее время она часто применяется. Однако в этом случае по обозначению, например, детали невозможно представить, что она представляет собой, т.е. к какому классу она относится.
Особенности предметной системы: 1) обозначения присваиваются конструктором; 2) обозначение изделия или документа позволяют судить, к какому объекту проектирования они относятся, что не затрудняет поиск информации и комплектацию изделий; 3) система не предусматривает ведения карточек учёта обозначений и их хранение.
Рассмотрим формирование предметного обозначения документа ]
В обозначении выделяют знаки основные и дополнительные. Основные знаки являются
постоянными и должны присутствовать в обозначениях всех документов, относящихся к работе.
Дополнительные знаки зависят от вида документа. Все основные и дополнительные знаки
разделяются на группы.
Первая группа основных знаков представляет собой код организации. Часто этот код присваивается государственными органами управления. Для Пензенского государственного университета кодом является группа знаков ПТУ. После первой группы знаков в обозначении проставляется пробел.
Вторая группа основных знаков представляет собой код проектируемого изделия (например, 151000). После второй группы знаков в обозначении проставляется точка.
Далее в обозначении проставляются группы дополнительных знаков.
Первая группа дополнительных знаков является порядковым регистрационным номером документа. Для документов, ОТНОСЯЩИХСЯ к изделию в целом, первой группой дополнительных знаков будут нули (00).' После первой группы дополнительных знаков в обозначении проставляется точка. Регистрационный номер используется, если на базе документа разрабатываются другие документы, уточняющие или дополняющие приведенную в нем информацию. Например, на базе сборочного чертежа механизма разрабатываются чертежи узлов и/или деталей, входящих в состав этого механизма. В этом случае в обозначениях таких документов после регистрационного номера базового документа проставляются вторая группа дополнительных знаков, а при необходимости и третья группа дополнительных знаков. Между ними в обозначении проставляется точка. Эти знаки являются порядковыми регистрационными номерами производных документов.
В случае разработки модификаций изделия обозначение состоит из обозначения базового изделия, к которому добавляется через тире порядковый номер (от 01 до 99) варианта исполнения.
В конце обозначения указывается буквенный или буквенно-цифровой код документа (за исключением документов, являющихся чертежами деталей или спецификациями). Перед кодом документа в обозначение вставляется пробел. Коды документов должны соответствовать требованиям ГОСТ 2.102-68 «Единая система конструкторской документации. Виды и комплектность конструкторских документов», ГОСТ 2.601-2006 «Единая система конструкторской документации. Эксплуатационные документы», ГОСТ 2.602-95 «Единая система конструкторской документации. Ремонтные документы» и ГОСТ 2.701-2008 «Единая система конструкторской документации. Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению».
Примеры кодов документов
ПЗ - пояснительная записка;
ПМ - программа и методика испытаний;

Михайло
Администратор
Сообщения: 4067
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: ЕСКД - разные вопросы

Сообщение Михайло »

airnbrew писал(а):Сам прибор представляет собой блок управления, кабель и грубо лампочку.
Весь прибор будет иметь обозначение 00.00.000. Такое обозначение принимает спецификация - как главный документ изделия или сборочной единицы.
Итак, прибор включает в себя ряд документов:
00.00.000 - спецификация
00.00.000 СБ - сборочный чертеж
00.00.000 Э4 - схема электрическая соединений
00.00.000 ВП - ведомость покупных изделий
00.00.000 РЭ - руководство по эксплуатации
00.00.000 ФО - формуляр
00.00.000 ПМ - программа и методика испытаний
и т.д. в зависимости от назначения прибора.

Прибор конструктивно состоит корпуса 01.00.000, узла кабельного 02.00.000, таблички с надписью 00.00.001. Лампочки, провода для внутреннего электромонтажа - это покупные изделия. Все это тщательно записывается в спецификации 00.00.000.

Корпус и кабельный узел - это сборочные единицы, поэтому они получают номера xx.00.000. Табличка с надписью - это деталь, поэтому получает номер 00.00.zzz. Покупные изделия номера не получают.

Рассмотрим корпус 01.00.000. Конструктивно он состоит из панели лицевой 01.00.001, стенки задней 01.00.002, каркаса 01.00.003. Все это детали, поэтому получили номера 01.00.zzz.

Узел кабельный 02.00.000 полностью состоит из покупных изделий - кабеля и вилки, поэтому никаких номеров здесь больше нет.

Итого мы имеем следующий набор документов:
00.00.000 - спецификация
00.00.000 СБ - сборочный чертеж
00.00.000 Э4 - схема электрическая соединений
00.00.000 ВП - ведомость покупных изделий
00.00.000 РЭ - руководство по эксплуатации
00.00.000 ФО - формуляр
00.00.000 ПМ - программа и методика испытаний
00.00.001 - чертеж таблички
01.00.000 - спецификация корпуса
01.00.000 СБ - сборочный чертеж корпуса
01.00.001 - чертеж панели лицевой
01.00.002 - чертеж стенки задней
01.00.003 - чертеж каркаса
02.00.000 - спецификация узла кабельного
02.00.000 МЭ - электромонтажный чертеж узла кабельного

Михайло
Администратор
Сообщения: 4067
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: ЕСКД - разные вопросы

Сообщение Михайло »

Чтобы различать несколько приборов друг от друга необходимо расширенное обозначение:
АБВГ0001/00.00.000 - спецификация
АБВГ0001/00.00.000 СБ - сборочный чертеж
АБВГ0001/00.00.000 Э4 - схема электрическая соединений
АБВГ0001/00.00.000 ВП - ведомость покупных изделий
АБВГ0001/00.00.000 РЭ - руководство по эксплуатации
АБВГ0001/00.00.000 ФО - формуляр
АБВГ0001/00.00.000 ПМ - программа и методика испытаний
АБВГ0001/00.00.001 - чертеж таблички
АБВГ0001/01.00.000 - спецификация корпуса
АБВГ0001/01.00.000 СБ - сборочный чертеж корпуса
АБВГ0001/01.00.001 - чертеж панели лицевой
АБВГ0001/01.00.002 - чертеж стенки задней
АБВГ0001/01.00.003 - чертеж каркаса
АБВГ0001/02.00.000 - спецификация узла кабельного
АБВГ0001/02.00.000 МЭ - электромонтажный чертеж узла кабельного

Таким образом мы сможем отличать каркас одного прибора АБВГ0001/01.00.003 от каркаса АБВГ0002/01.00.003 другого прибора. При этом допускается заимствование деталей и сборочных единиц. Например, в приборе АБВГ0002 может использоваться узел кабельный АБВГ0001/02.00.000 от прибора АБВГ0001.

Также имеется возможность создания групповых документов, когда под одним номером, например, АБВГ0005 идут несколько исполнений (модификаций) прибора. Исполнения отличаются друг от друга следующим образом:
АБВГ0005/02.00.000 - узел кабельный, основное исполнение
АБВГ0005/02.00.000-01 - узел кабельный, исполнение 1
АБВГ0005/02.00.000-02 - узел кабельный, исполнение 2
АБВГ0005/02.00.000-03 - узел кабельный, исполнение 3
Исполнения могут отличаться, например, типом вилки и сечением кабеля или, например, просто длиной кабеля.

Проекты с групповыми документами сложнее читать и оформлять, тут главное, чтобы все однозначно понимали, где какое исполнение и чем они отличаются.

Аватара пользователя
airnbrew
Дилетант
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 18:35
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: ЕСКД - разные вопросы

Сообщение airnbrew »

Ага, спасибо. всё теперь понятно.
Только табличка у Вас должна с 01 начинаться имхо, ибо крепится на корпус, а не на прибор вообще.
А групповые - ничего сложного не должно быть, единственное, да, у пользователя (пользователя КД :shock: ) должно быть понимание предмета.

Михайло
Администратор
Сообщения: 4067
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: ЕСКД - разные вопросы

Сообщение Михайло »

airnbrew писал(а):Только табличка у Вас должна с 01 начинаться имхо, ибо крепится на корпус, а не на прибор вообще.
У нас принято таблички в последнюю очередь приклеивать, когда уже видно, где и какие органы управления установлены.

На самом деле структуру одного и того же изделия можно выстроить несколькими способами. Я считаю, что правильной структурой является та, которая соответствует порядку техпроцесса ее изготовления.

Ответить