)В нашей стране отключать нейтраль необязательно.5.3.3 Технические требования
Указанные в 5.3.2 перечислениях a)—d) устройства отключения (выключатель-разъединитель, разъединитель или выключатель) должны:
<...>
- отключать питание всех токоподводящих проводов. Однако в схеме питания TN нейтральный провод может или отключаться, или не отключаться. Следует заметить, что в некоторых странах отключение нейтрали (если она используется) является обязательным;
<...>
* Исправлено для соответствия русскому языку5.1 Подключение питающих проводов
...
За исключением случаев, когда машина оснащена разъемным контактным соединением для подключения питания (см. 5.3.2, перечисление e), провода, идущие от источника питания, рекомендуется подсоединять непосредственно к входным зажимам устройств подключения питания. КогдаЕсли* это невозможно, то должны быть предусмотрены отдельные зажимы для их подключения.
...
Мы наоборот не так давно стали выполнять подвод напряжения питания в шкаф управления через клеммник. Таким образом шкаф остается собранным, аккуратным. К клеммнику проще подключится и удобней, чем к аппарату на вводе. Один раз оказалось, что на автомате зажимы сделаны с помощью болтов с внутренним шестигранником. Мы в командировке в маленьком городке, а таких ключей у нас нет.Михайло писал(а):В общем клеммник XT1 предлагаю убрать
Лучше крышку для защиты от шаловливой отвертки. Можно оргстеклом закрыть.Автоматизатор писал(а):Но можно же в шкафу клеммы вводные пометить знаком "опасное напряжение" или типа того.
А где то в интернетах можно найти руководящие документы, предписывающие правила проектирования?Автоматизатор писал(а):При проектировании лучше брать проверенные ранее решения. Посмотреть схемы аналогичных установок и пользоваться ими в качестве примера.
QF2 - УЗО. Я не правильно его обозначил?Михайло писал(а):Что за третий аппарат в цепи? УЗО?
Вполне нормально, просто картинка имеет низкое разрешение. В более подробной разрисовке там можно показать кнопочку TEST.Rock87 писал(а):QF2 - УЗО. Я не правильно его обозначил?
Мне кажется ноль лучше кинуть также на клеммник, а оттуда потянуть на УЗО.Rock87 писал(а):Ноль кидаем сразу на УЗО. Клеммник XT1 все таки оставляем. Правильно?
Необязательно болт в шкафу. Я даже не порекомендовал бы сразу вести туда PE. Сначала бы кинул на шину заземления, а потом уже развел бы оттуда во все необходимые точки, в т.ч. на болт шкафа. Если повести сразу на болт шкафа, то под этим болтом окажется сразу два наконечника минимум, что не есть гуд.Rock87 писал(а):1. Рабочий ноль на вводе следует соединять к PE? Имеется ввиду точка подсоединения к заземлению (болт в шкафу).
Сначала QS1. По определению ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007, п. 5.3 этот аппарат является устройством отключения питания (изолирующим разъединителем) - значит он первый. Автомат QF1 тоже может выполнять функцию устройства отключения питания, тогда QS1 не нужен, но тогда орган управления автомата должен быть выведен наружу оболочки шкафа.Rock87 писал(а):2. В какой последовательности расположить QF1 и QS1? Сначала автомат потом разъединитель или наоборот?
Этот ток должен быть больше тока короткого замыкания, если ты правильно "жонглируешь" терминами...Rock87 писал(а):3. Как выбрать автомат(и/или разъединитель на вводе) с точки зрения предельной коммутационной способности?
Rock87 писал(а):3. Как выбрать автомат(и/или разъединитель на вводе) с точки зрения предельной коммутационной способности?
Я как то не особо обращаю внимание на предельную коммутационную способность автомата. Ток короткого замыкания никогда не считал (может в институте, но не помню).Михайло писал(а):Этот ток должен быть больше тока короткого замыкания, если ты правильно "жонглируешь" терминами...
Тут немного обсуждалось.Rock87 писал(а):А где то в интернетах можно найти руководящие документы, предписывающие правила проектирования?
Как-то у нас в России повелось: довольно часто нет опытных наставников лет 30-50. Схемы лучше подглядывать от зарубежных проектировщиков (немцы, итальянцы, чехи, финны).Автоматизатор писал(а):Также можно смотреть / изучать схемные решения производителей оборудования, находящегося в эксплуатации в вашей организации.
4-pole 3RT13 contactors are intended for the switching of power distribution systems with ungrounded or poorly grounded neutral conductors.
То есть подтверждается следующее:Четырехполюсные контакторы серии 3RT13 предназначены для отключения [нагрузки] от систем распределения энергии с незаземленным или плохо (не глухо) заземленным нейтральным проводником.
Михайло писал(а):2. если нуль может иметь потенциал, отличный от потенциала земли (то есть это и не нуль вовсе
Я Вас не понял. Мы обычно делаем небольшие установки. Все электрооборудование размещается в аппаратном шкафу + пара выносных пультов. PE проводник приходит от распредщита и сразу сажается на болт в шкафу. От него отходит на монтажную панель и выносные пульты. Итого на один болт 4-5 клемм.Михайло писал(а):Необязательно болт в шкафу. Я даже не порекомендовал бы сразу вести туда PE. Сначала бы кинул на шину заземления, а потом уже развел бы оттуда во все необходимые точки, в т.ч. на болт шкафа. Если повести сразу на болт шкафа, то под этим болтом окажется сразу два наконечника минимум, что не есть гуд.
Ага понял, спасибо. Поставим вперед QS1.Михайло писал(а):Сначала QS1. По определению ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007, п. 5.3 этот аппарат является устройством отключения питания (изолирующим разъединителем) - значит он первый. Автомат QF1 тоже может выполнять функцию устройства отключения питания, тогда QS1 не нужен, но тогда орган управления автомата должен быть выведен наружу оболочки шкафа.
Можно также применить сборку "автомат + УЗО = дифференциальный автомат".
Михайло писал(а):Этот ток должен быть больше тока короткого замыкания, если ты правильно "жонглируешь" терминами...
Уточню на всякий случай: там, где рабочий ноль не нужен, тянутся 3 фазы + PE, а не PEN.Rock87 писал(а):Там где на оборудовании нужен рабочий ноль тянется 5-проводный кабель, где не нужен - 4-проводный, т.е. 3 фазы + PEN. Как-то так.
Если я правильно понимаю, то под одним болтом оказывается 4-5 наконечников, которые потом неимоверным усилием стягиваете? Я бы лучше сделал внизу шкафа медную шину (она может быть неизолированная).Rock87 писал(а):Итого на один болт 4-5 клемм.
Каждый защитный аппарат (автоматический выключатель, предохранитель) защищает цепи, находящиеся после него. То есть Ваш автомат защищает от короткого замыкания цепи, которые принадлежат установке. Кабель, который питает установку, к установке не относится и его должен защищать аппарат в распредщите. Следовательно, Вам вполне пойдет автомат с ПКС 10 кА, а то и все 6 кА. Если используются силовые преобразователи, то нужно поставить автоматы посильнее.Rock87 писал(а):Ток к.з. неизвестен. Для этого нужно померить сопротивление петли фаза-ноль от ТП до приемника (проектируемой установки). Энергетик говорит: ставь на 25 кА не ошибешься, а я не хочу. На 25 кА уж больно большой получается, да и мощность установки около 8 кВт не располагает. А если у нас вводной аппарат - разъединитель, к следующему за ним автомату предъявляются требования обеспечения предельной коммутационной способности?
Вы правильно понимаете.Михайло писал(а):Если я правильно понимаю, то под одним болтом оказывается 4-5 наконечников, которые потом неимоверным усилием стягиваете?
Заземляем. Все что не на монтажной панели(внутри шкафа) заземляем на болт в шкафу. Тогда там получается не 4-5 наконечников, а более. До Вашего примера мы пока не доросли. У нас это выглядит как-то вот так:Михайло писал(а):Заземляете ли электродвигатели, трансформаторы?
Первое с чего начинать выбор автомата - выбор по отключающей способности, а потом уже по номинальному току (это если заказчик указал ток, а ели не указал, . . .)Автоматизатор писал(а):Я как то не особо обращаю внимание на предельную коммутационную способность автомата. Ток короткого замыкания никогда не считал (может в институте, но не помню).
Выбираю вводной автомат по номинальному току потребителя + 10 % запас.
Разъединитель нужен для отключения с видимым разрывом. По поводу порядка размещения разъединителя и автомата - нужно обеспечить возможность вывода аппаратуры в ремонт с наименьшим отключением потребителей на время ремонта. Отключения для вывода в ремонт нужно делать аппаратурой с видимым разрывом, автомат этого не даёт. Если ввод снизу, то разъединитель ставить между автоматом и секцией шин, для вывода в ремонт или настройки автомата не нужно будет отключать секцию шин, напряжение с питающего кабеля снять нетрудно. Для создания видимого разрыва можно применять втычные или выкатные автоматы.Михайло писал(а):Сначала QS1. По определению ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007, п. 5.3 этот аппарат является устройством отключения питания (изолирующим разъединителем) - значит он первый. Автомат QF1 тоже может выполнять функцию устройства отключения питания, тогда QS1 не нужен, но тогда орган управления автомата должен быть выведен наружу оболочки шкафа.
Автомат необязательно 4 полюсный, N можно прямо в УЗО подключить.Rock87 писал(а):Проблема в том что найти четырехполюсный автомат QF1 и разъединитель QS1 оказалось проблемно. Предлагается использовать трехполюсные аппараты. Соответственно вопрос: в каких случаях необходимо применять четырехполюсные аппараты (разрывать ноль), а в каких достаточно обойтись трехполюсными.
Так же буду рад услышать замечания по схеме, не относящиеся к заданному вопросу.