Требования к проектированию электрооборудования

Датчики, исполнительные механизмы, релейные схемы, электрошкафы, проектирование схем, оформление по ГОСТ и ЕСКД

Требования к проектированию электрооборудования

Сообщение Автоматизатор » 06 дек 2013, 12:52

Не секрет, что технические задания (ТЗ) никто не любит писать. Однако без хорошего ТЗ хорошего проекта не будет. При выполнении пусконаладоочных работ (ПНР) как правило вылазят все несоответствия (косяки). И первым дело все бегут смотреть: а что написано в ТЗ ?

В последнее время введены новые стандарты, техрегламенты и т.п.

Я хочу для себя составить перечень стандартов, которым бы соответствовало электрооборудование (техническое обеспечение) и автоматизированная система (АС) в целом. У меня есть перечень ссылок на стандарты на 6 листах (получен от одного заказчика), но там столько всего намешано.

Как бы это дело упорядочить?
Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Требования к проектированию электрооборудования

Сообщение Михайло » 06 дек 2013, 18:41

Тут два пути:
1. Учиться и учиться, развиваться то есть. Это пошаговый процесс.
2. Дать отбой некоторым требованиям, они наверняка устарели или так или иначе пришли в несоответствие с современными требованиями и реалиями. Нужно осмыслить каждое требование, что изменится, если требование не соблюдать, и если требование как положено соблюдать.
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Требования к проектированию электрооборудования

Сообщение Михайло » 07 дек 2013, 06:56

Вот взять, например, общеизвестный ГОСТ 34.ххх... Известно, что данный комплекс стандартов разработан в СССР в 80-х годах. С тех пор наука и стандартизация продвинулась далеко вперед, у американцев в 90-е годы появился общий стандарт управления проектами PMBoK и уже претерпел 5 переизданий. ГОСТ 34.ххх - это ничто иное, как зачатки управления проектами применительно к созданию АСУ. Управление проектами - это организационная составляющая создания АСУ, ну то есть, если испытываются организационные проблемы при создании АСУ, то нужно пробовать соблюдать ГОСТ 34.ххх. Но по современным представлениям заниматься этим должны отдельно выделенные руководители, а не те, кто непосредственно занимается разработкой конструкторских проектов. ГОСТ 34.ххх очень слаб именно в том, что он не определяет точно исполнителей, которые должны придерживаться тех или иных требований, содержащихся в ГОСТах. А в этих ГОСТах там имеются требования для руководителей (на мой взгляд, они самые существенные), есть ряд требований для проектировщиков. Например, определение стадий создания АСУ, комплектность документации - это важное требование для руководителей, а вот содержание документов - это уже должен был быть отдельный комплекс ГОСТов. И так далее.
Еще подчеркну: что менеджерский подход называемый "управление проектом" - это лишь один из вариантов реализации проектов. Плюс подхода - успешная реализация сложных проектов, минус подхода - большие управленческие расходы. Какой смысл применять управление проектом для маленьких простых проектов? Наиболее пригоден ГОСТ 34.ххх для автоматизации рабочих мест в бухгалтерии какой-нибудь крупной транснациональной компании.
И об этом всем в ГОСТах не говорится.

Давай уже полный список выкладывай, а то разговор получается эфемерный.
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Требования к проектированию электрооборудования

Сообщение Автоматизатор » 09 дек 2013, 05:08

У нас же сейчас демократия. Хочешь соблюдай ГОСТ, хочешь нет. Однако, все равно требования должны быть.

Ну, например,
ГОСТ 12.1.030-81 "Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Защитное заземление. Зануление"
ГОСТ Р МЭК 60204-1—2007 "Безопасность машин. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ. Ч а с т ь 1. Общие требования"
ГОСТ 12.2.007.0-75 "Система стандартов безопасности труда. ИЗДЕЛИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ. Общие требования безопасности"
ГОСТ Р МЭК 61508-3-2007 "Функциональная безопасность систем электрических, электронных, программируемых электронных, связанных с безопасностью. Часть 3. Требования к программному обеспечению"

Михайло, каким стандартам соответствует разрабатываемое тобой оборудование?
Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Требования к проектированию электрооборудования

Сообщение Автоматизатор » 09 дек 2013, 06:38

Или еще такой вариант:

Есть утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 15 сентября 2009 г. № 753 ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ о безопасности машин и оборудования. К нему есть утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 5 августа 2010 г. № 1328-р ПЕРЕЧЕНЬ документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности машин и оборудования,
а также для осуществления оценки соответствия, который содержит ссылки на 945 стандартов.
Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Требования к проектированию электрооборудования

Сообщение Михайло » 09 дек 2013, 13:44

Самое главное - ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007. Остальные - по мере сил. :)

P.S. Постановление Правительства Российской Федерации от 15 сентября 2009 года уже недействительно, произошла замена на аналогичный техрегламент Таможенного союза. Смысл сильно не меняется, но стандартов стало больше.
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Требования к проектированию электрооборудования

Сообщение Автоматизатор » 09 дек 2013, 16:00

Михайло писал(а):Самое главное - ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007

У меня настольный ГОСТ.

Михайло писал(а):Остальные - по мере сил.

Ну, как так? А ПУЭ? Кто у себя целый раздел завел?

Однако вроде часть требований ГОСТ 12.1.030-81 "Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Защитное заземление. Зануление" вроде как противоречат ПУЭ (если ничего не напутал).

Михайло писал(а):Постановление Правительства Российской Федерации от 15 сентября 2009 года уже недействительно

Нашел, что было еще две редакции, но то что регламент отменен - такого не попадалось.

А регламенты таможенного союза это:
- ТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования
- ТР ТС 010/2011 О безопасности машин и оборудования
да ?
Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Требования к проектированию электрооборудования

Сообщение Михайло » 09 дек 2013, 17:55

Автоматизатор писал(а):Ну, как так? А ПУЭ?

ПУЭ, 7-е издание - это переписка МЭК 60204-1 ранних изданий и "сборник цитат" некоторых советских ГОСТов, которые, в свою очередь, тоже передирались с международных норм.

Автоматизатор писал(а):Однако вроде часть требований ГОСТ 12.1.030-81 "Система стандартов безопасности труда. Электробезопасность. Защитное заземление. Зануление" вроде как противоречат ПУЭ (если ничего не напутал).

Противоречит. Современные стандарты требуют заземления при гораздо более низких напряжениях, почти в 10 раз меньше.
1.3. Защитное заземление или зануление электроустановок следует выполнять:
- при номинальном напряжении 380 В и выше переменного тока и 440 В и выше постоянного тока - во всех случаях;
- при номинальном напряжении от 42 В до 380 В переменного тока и от 110 В до 440 В постоянного тока при работах в условиях с повышенной опасностью и особо опасных по ГОСТ 12.1.013-78.

Следовательно, отсутствие признака "отменен" удручает. Путин видимо не в курсе, что в сфере стандартизации бардак.

Автоматизатор писал(а):Нашел, что было еще две редакции, но то что регламент отменен - такого не попадалось.

http://www.rg.ru/2012/10/17/gost-net-site-dok.html

Автоматизатор писал(а):А регламенты таможенного союза это:
- ТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования
- ТР ТС 010/2011 О безопасности машин и оборудования
да ?

Оно.
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Требования к проектированию электрооборудования

Сообщение Михайло » 10 дек 2013, 04:06

http://www.rg.ru/2010/11/22/mashiny-gost-site-dok.html
Распоряжение Правительства Российской Федерации от 11 октября 2012 г. N 1899-р г. Москва

Опубликовано: 17 октября 2012 г. на Интернет-портале "Российской Газеты"
Вступает в силу: 15 февраля 2013 г.

1. Признать утратившим силу распоряжение Правительства Российской Федерации от 5 августа 2010 г. N 1328-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 33, ст. 4447).

2. Настоящее распоряжение вступает в силу с 15 февраля 2013 г.

Председатель Правительства Российской Федерации Д. Медведев


http://www.rg.ru/2012/11/07/mashiny-site-dok.html
Постановление Правительства Российской Федерации от 1 ноября 2012 г. N 1124 г. Москва "О признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации"

Опубликовано: 7 ноября 2012 г. на Интернет-портале "Российской Газеты"
Вступает в силу:15 февраля 2013 г.

Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Признать утратившими силу:
- постановление Правительства Российской Федерации от 15 сентября 2009 г. N 753 "Об утверждении технического регламента о безопасности машин и оборудования" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 38, ст. 4505);
- постановление Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2010 г. N 92 "Об утверждении списка машин и оборудования, подлежащих обязательному подтверждению соответствия при помещении под таможенные процедуры, предусматривающие возможность отчуждения или использования в соответствии с их назначением на территории Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 10, ст. 1080);
- постановление Правительства Российской Федерации от 18 октября 2010 г. N 841 "О внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 15 сентября 2009 г. N 753" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 43, ст. 5511);
- постановление Правительства Российской Федерации от 24 марта 2011 г. N 205 "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 15 сентября 2009 г. N 753" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 14, ст. 1930);
- постановление Правительства Российской Федерации от 14 июля 2011 г. N 579 "О внесении изменений в список машин и оборудования, подлежащих обязательному подтверждению соответствия при помещении под таможенные режимы, предусматривающие возможность отчуждения или использования в соответствии с их назначением на таможенной территории Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 30, ст. 4636);
- пункт 17 изменений, которые вносятся в постановления Правительства Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2012 г. N 97 "О внесении изменений в некоторые постановления Правительства Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 7, ст. 877).
2. Настоящее постановление вступает в силу с 15 февраля 2013 г.

Председатель Правительства Российской Федерации Д. Медведев

Прим. ред: текст постановления опубликован в "Собрании законодательства РФ", 05.11.2012, N 45, ст. 6262.


Как раз в день вступления в силу данного отменяющих распоряжений вступают в силу Таможенные техрегламенты.
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Требования к проектированию электрооборудования

Сообщение Автоматизатор » 10 дек 2013, 05:09

Интересно, как использовать белорусские стандарты, если к ним нет доступа? Как обычно в постсоветское время люди делают деньги: вводят стандарты, обязывают покупать, потом вводят другие стандарты, опять надо покупать. Никакой пользы, кроме вреда!
Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Требования к проектированию электрооборудования

Сообщение Михайло » 10 дек 2013, 11:25

Это точно. Кажись мы скоро перейдем на белорусские стандарты, т.к. либеральная конституция РФ не позволяет брать деньги за стандарты.
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16


Вернуться в ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3