Кабельный журнал по ЕСКД
- Автоматизатор
- Профессионал
- Сообщения: 993
- Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18
Кабельный журнал по ЕСКД
Зачем нужен кабельный журнал в проекте, выполненным по ЕСКД? Кто пользуется этим документом?
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
Я считаю его достаточно важным документом. В нем указывается:
1. Длина проводов-кабелей отдельных жгутов
2. Тип провода-кабеля
3. Особенности прокладки
Нигде кроме КЖ такой информации нет. Ну и при табличной форме трудно запутаться - двигаешься по порядку.
Хотя мы не совсем по ЕСКД кабельный журнал делаем.
1. Длина проводов-кабелей отдельных жгутов
2. Тип провода-кабеля
3. Особенности прокладки
Нигде кроме КЖ такой информации нет. Ну и при табличной форме трудно запутаться - двигаешься по порядку.
Хотя мы не совсем по ЕСКД кабельный журнал делаем.
- Автоматизатор
- Профессионал
- Сообщения: 993
- Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
В ЕСКД нет документа с таким названием. А кабельный журнал у строителей по своей форме предназначен для учета фактической прокладки трасс.Михайло писал(а):Хотя мы не совсем по ЕСКД кабельный журнал делаем.
Определяется по месту при монтажеМихайло писал(а):1. Длина проводов-кабелей отдельных жгутов
Мы указываем на схеме подключенияМихайло писал(а):2. Тип провода-кабеля
Указываем на сборочном чертеже. При необходимости уточнения приводим в Т.Т.Михайло писал(а):3. Особенности прокладки
Какое-то подобие кабельного журнала делаем в виде таблицы Excel:Михайло писал(а):Нигде кроме КЖ такой информации нет
Номер трассы - Длина трассы - Тип провода - Способ прокладки
Некоторые добавляют фитинги и пр.
Такая таблица используется при расчете длин. Далее никуда не идет. Я в любой момент могу проверить расчеты. Пересчитать трассы при изменениях в проекте. Но как документ со штампом не выпускается - зачем тратить время на оформления никому не нужного документа?
Отсюда собственно и вопрос: кто пользуется этим документом? зачем он?
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
Немного странно работаете. Любой документ, который выпускает конструктор, не должен уходить в загашник. Зачем нужны принципиальные схемы, если есть монтажные - более точные и подробные?Автоматизатор писал(а):Какое-то подобие кабельного журнала делаем в виде таблицы Excel:
Номер трассы - Длина трассы - Тип провода - Способ прокладки
Некоторые добавляют фитинги и пр.
Такая таблица используется при расчете длин. Далее никуда не идет. Я в любой момент могу проверить расчеты. Пересчитать трассы при изменениях в проекте. Но как документ со штампом не выпускается - зачем тратить время на оформления никому не нужного документа?
Отсюда собственно и вопрос: кто пользуется этим документом? зачем он?
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
Смею утверждать, что любой эксплуатационник при подготовке к ремонту и на этапе ремонта дорого бы дал за кабельный журнал с актуальной информацией.Автоматизатор писал(а):Зачем нужен кабельный журнал в проекте, выполненным по ЕСКД? Кто пользуется этим документом?
Аллюзия:
" Вы не любите котов? Да Вы их просто готовить не умеете!"
По-пробуйте перенести кабельный лоток или восстановить эстакаду без КЖ.
Угробите вдвое-трое больше времени и поимеете головную боль с комплектацией.
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
Я, например, в свое время пытался навязать на хранение в отдел техдокументации заполненные опросные листы на оборудование. Эта же информация требует много времени и сил на восстановление! Инициативу, естественно, не приняли. Да и хрен с ними.
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
Автоматизатор ведь не сказал, что КЖ не выполняется, просто они его не подшивают в проект. Единственный минус такого подхода - когда-нибудь эта документация утеряется, а при изменениях можно потерять хронологическую последовательность.
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
Мы пользовались при переносе станка. Видно что куда сколько кабелей. Закинул их в лоток, закрыли, потом там уже другие работают, а мы расключаемся.
- Автоматизатор
- Профессионал
- Сообщения: 993
- Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
У нас большинство оборудования - отдельные станки. Основная разводка - разводка по станку. Т.к. оборудование нестандартное, то в основном все выполняется по месту, подробно разводку не прорисовываем. А на объекте как правило монтируется 2 трассы: от шкафа до станка и от шкафа до пульта. Не запутаешься.Ryzhij писал(а):о-пробуйте перенести кабельный лоток или восстановить эстакаду без КЖ.
ОТД не заинтересован в лишней для себя работе. У вас как разрабатываемое программное обеспечение храниться?Михайло писал(а):навязать на хранение в отдел техдокументации заполненные опросные листы на оборудование
Сейчас актуальнее иметь электронный архив, а не бумажный. Поэтому если обязать выполнять при проектировании расчет трасс в электронной таблице и хранить файл с проектом, то мне кажется, что это будет достаточно.
Это можно посмотреть по схеме электрической подключения и сборочному чертежу.aanvale писал(а):Мы пользовались при переносе станка. Видно что куда сколько кабелей.
При строительстве кабельный журнал нужен, не спорю.
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
Житейская ситуация - в результате возгорания (изнутри, извне - не суть) жгут проводов и кабелей превратился местами в труху, а местами в спекшийся монолит.Автоматизатор писал(а): У нас большинство оборудования - отдельные станки. Основная разводка - разводка по станку. Т.к. оборудование нестандартное, то в основном все выполняется по месту, подробно разводку не прорисовываем. А на объекте как правило монтируется 2 трассы: от шкафа до станка и от шкафа до пульта. Не запутаешься.
Надо восстановить.
Вы предлагаете восстанавливать по принципиальной схеме. Хорошо.
Но так или иначе, при подготовке ремонта, на придётся отвечать на вопросы:
Какой марки? Какой длины? Сколько? Как?
Вся эта информация уже содержится в кабельном журнале.
Фактически нам придётся создавать его заново, как ставший популярным у инженеров "справочник объёмов красных резиновых шаров".
А время идёт...
В этом и отличие инженера от физика с математиком - у тех времени уйма, а инженеру часто некогда фигнёй заниматься, что-то измерять и рассчитывать.
КЖ - это очень практичная в эксплуатации вещь.
- Автоматизатор
- Профессионал
- Сообщения: 993
- Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
Я предлагаю использовать схему электрическую подключения (Э5) на которой написано какими проводами и кабелями что куда подключать. А также сборочным чертежом, на котором можно посмотреть расположение.Ryzhij писал(а):Вы предлагаете восстанавливать по принципиальной схеме.
Историю про пожар мне приводили уже в пример. Реальный случай за почти 20 лет практики знаю один. Загорелось масло, которое затекло в кабельный канал.
Самое интересное, что восстанавливали скорее всего по принципиальной схеме, т.к. оборудование было уже старое. На моей практике, если есть схема Э3, то это уже счастье. А вот искать кабельный журнал - дольше выйдет. А еще не факт, что используя кабельный журнал, можно определить фактический метраж.
Я бы в случае восстановительных работ прежде всего смотрел фактическое расположение оборудования и наличие проводов на складе. По принципиальной схеме прикидывал необходимое.
Михайло, можешь привести свой вариант кабельного журнала?
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
Пока не могу... Но у меня есть бланк...
- Автоматизатор
- Профессионал
- Сообщения: 993
- Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
Не понял. Что за бланк?Михайло писал(а):Но у меня есть бланк...
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
Ну таблица-заготовка, чтобы заполнять ее...
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
Ро-бя-я-ты!Автоматизатор писал(а):На моей практике, если есть схема Э3, то это уже счастье. А вот искать кабельный журнал - дольше выйдет. А еще не факт, что используя кабельный журнал, можно определить фактический метраж.
ПТЭЭП у кого-нить под рукой есть?
Гляньте:
Одно дело, когда эксплуатация "прощёлкала клювом", другое, совсем другое - комплект эксплуатационных документов изначально не был сформирован.1.8.5. Соответствие электрических (технологических) схем (чертежей) фактическим эксплуатационным должно проверяться не реже 1 раза в 2 года с отметкой на них о проверке.
Каждый понесёт наказание за свой грех.
Читаем дальше:
Дальше, для силовых линий кабельный журнал предписан п.2.42, а для устройств автоматики и телемеханики - п.2.6.11, причём речь идёт о проектных материалах, скорректированных при монтаже и наладке (чертежи и схемы, пояснительные записки, кабельный журнал и т.п.) и представленных Потребителю монтажной и наладочной организациями.1.8.9. На рабочих местах оперативного персонала (на подстанциях, в распределительных
устройствах или в помещениях, отведенных для обслуживающего электроустановки
персонала) должна вестись следующая документация:
оперативная схема, а при необходимости и схема-макет. Для Потребителей, имеющих
простую и наглядную схему электроснабжения, достаточно иметь однолинейную схему
первичных электрических соединений, на которой не отмечается фактическое положение
коммутационных аппаратов;
оперативный журнал;
журнал учета работ по нарядам и распоряжениям;
журнал выдачи и возврата ключей от электроустановок;
журнал релейной защиты, автоматики и телемеханики;
журнал или картотека дефектов и неполадок на электрооборудовании;
ведомости показаний контрольно-измерительных приборов и электросчетчиков;
журнал учета электрооборудования;
кабельный журнал...
Вопрос "Накой он нужен?" - я думаю, теперь отпал?
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
Счастливчик!Автоматизатор писал(а):Историю про пожар мне приводили уже в пример. Реальный случай за почти 20 лет практики знаю один. Загорелось масло, которое затекло в кабельный канал.
Я когда в машиностроении работал у меня за 12 лет таких примеров 6. Раз в два года в среднем. Заводы, правда, большие были.
За 3 года на железной дороге - ни одного пожара.
Потом, в вагоно-ремонтном для дробеструйного робота КЖ был одним из самых востребованных документов - кабели изнашивались и требовали ежегодной полной замены.
Ну, а на нефтепереработке - бывает, горим по-маленьку, но раза два в год в среднем. Мне лично, правда, сейчас проще - моя аппаратура в бункере, а состояние полевых кабелей не в моей зоне ответственности.
Но смежникам без КЖ туго бы пришлось. Самим бы его с нуля создавать надо было. Иногда так и приходится делать.
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
Вопрос скорее организационный: если не нужен кабельный, ну да и ладно. Я-то знаю, почему Автоматизатор избегает его, ему приходится экономить и бумагу, и время...
Мы, например, технические задания не пишем, так как проектируемое оборудование идет, так сказать, для внутреннего потребления, для внутренних нужд предприятия. Мы бумагу не экономим, нам больше время важно.
Мы, например, технические задания не пишем, так как проектируемое оборудование идет, так сказать, для внутреннего потребления, для внутренних нужд предприятия. Мы бумагу не экономим, нам больше время важно.
- Автоматизатор
- Профессионал
- Сообщения: 993
- Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
Плюс я еще не вижу пользы от него при монтаже и эксплуатации станков, в отличие от строителей.Михайло писал(а):ему приходится экономить и бумагу, и время...
А вот это считаю категорически недопустимым. Сейчас стараюсь расписать все на бумаге еще до разработки схем. Чтобы ничего не забыть, сделать нужные акценты. Такое ТЗ можно дать уже подчиненным в разработку и контролировать выполнение. А на словах каждый раз работа оборудования отличается.Михайло писал(а):Мы, например, технические задания не пишем
Давай посмотрим твою заготовку.
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
Если все оборудование Ваших станков умещается на одной станине, то пожалуй КЖ излишен. Но если стойка или шкаф с автоматикой стоят отдельно, хоть и рядом - будьте любезны!Автоматизатор писал(а):Плюс я еще не вижу пользы от него при монтаже и эксплуатации станков, в отличие от строителей.
Правила, в том числе и ПЭЭП, пишутся для того, чтобы их соблюдали, даже если кому-то это не нравится.
Re: Кабельный журнал по ЕСКД
Ну вот примерно так:Автоматизатор писал(а):Давай посмотрим твою заготовку.
download/file.php?id=401
Только здесь не заполнены графы "длина" и "способ прокладки".