Кабельный журнал по ЕСКД
Добавлено: 22 июл 2013, 17:31
Зачем нужен кабельный журнал в проекте, выполненным по ЕСКД? Кто пользуется этим документом?
В ЕСКД нет документа с таким названием. А кабельный журнал у строителей по своей форме предназначен для учета фактической прокладки трасс.Михайло писал(а):Хотя мы не совсем по ЕСКД кабельный журнал делаем.
Определяется по месту при монтажеМихайло писал(а):1. Длина проводов-кабелей отдельных жгутов
Мы указываем на схеме подключенияМихайло писал(а):2. Тип провода-кабеля
Указываем на сборочном чертеже. При необходимости уточнения приводим в Т.Т.Михайло писал(а):3. Особенности прокладки
Какое-то подобие кабельного журнала делаем в виде таблицы Excel:Михайло писал(а):Нигде кроме КЖ такой информации нет
Немного странно работаете. Любой документ, который выпускает конструктор, не должен уходить в загашник. Зачем нужны принципиальные схемы, если есть монтажные - более точные и подробные?Автоматизатор писал(а):Какое-то подобие кабельного журнала делаем в виде таблицы Excel:
Номер трассы - Длина трассы - Тип провода - Способ прокладки
Некоторые добавляют фитинги и пр.
Такая таблица используется при расчете длин. Далее никуда не идет. Я в любой момент могу проверить расчеты. Пересчитать трассы при изменениях в проекте. Но как документ со штампом не выпускается - зачем тратить время на оформления никому не нужного документа?
Отсюда собственно и вопрос: кто пользуется этим документом? зачем он?
Смею утверждать, что любой эксплуатационник при подготовке к ремонту и на этапе ремонта дорого бы дал за кабельный журнал с актуальной информацией.Автоматизатор писал(а):Зачем нужен кабельный журнал в проекте, выполненным по ЕСКД? Кто пользуется этим документом?
У нас большинство оборудования - отдельные станки. Основная разводка - разводка по станку. Т.к. оборудование нестандартное, то в основном все выполняется по месту, подробно разводку не прорисовываем. А на объекте как правило монтируется 2 трассы: от шкафа до станка и от шкафа до пульта. Не запутаешься.Ryzhij писал(а):о-пробуйте перенести кабельный лоток или восстановить эстакаду без КЖ.
ОТД не заинтересован в лишней для себя работе. У вас как разрабатываемое программное обеспечение храниться?Михайло писал(а):навязать на хранение в отдел техдокументации заполненные опросные листы на оборудование
Это можно посмотреть по схеме электрической подключения и сборочному чертежу.aanvale писал(а):Мы пользовались при переносе станка. Видно что куда сколько кабелей.
Житейская ситуация - в результате возгорания (изнутри, извне - не суть) жгут проводов и кабелей превратился местами в труху, а местами в спекшийся монолит.Автоматизатор писал(а): У нас большинство оборудования - отдельные станки. Основная разводка - разводка по станку. Т.к. оборудование нестандартное, то в основном все выполняется по месту, подробно разводку не прорисовываем. А на объекте как правило монтируется 2 трассы: от шкафа до станка и от шкафа до пульта. Не запутаешься.
Я предлагаю использовать схему электрическую подключения (Э5) на которой написано какими проводами и кабелями что куда подключать. А также сборочным чертежом, на котором можно посмотреть расположение.Ryzhij писал(а):Вы предлагаете восстанавливать по принципиальной схеме.
Не понял. Что за бланк?Михайло писал(а):Но у меня есть бланк...
Ро-бя-я-ты!Автоматизатор писал(а):На моей практике, если есть схема Э3, то это уже счастье. А вот искать кабельный журнал - дольше выйдет. А еще не факт, что используя кабельный журнал, можно определить фактический метраж.
Одно дело, когда эксплуатация "прощёлкала клювом", другое, совсем другое - комплект эксплуатационных документов изначально не был сформирован.1.8.5. Соответствие электрических (технологических) схем (чертежей) фактическим эксплуатационным должно проверяться не реже 1 раза в 2 года с отметкой на них о проверке.
Дальше, для силовых линий кабельный журнал предписан п.2.42, а для устройств автоматики и телемеханики - п.2.6.11, причём речь идёт о проектных материалах, скорректированных при монтаже и наладке (чертежи и схемы, пояснительные записки, кабельный журнал и т.п.) и представленных Потребителю монтажной и наладочной организациями.1.8.9. На рабочих местах оперативного персонала (на подстанциях, в распределительных
устройствах или в помещениях, отведенных для обслуживающего электроустановки
персонала) должна вестись следующая документация:
оперативная схема, а при необходимости и схема-макет. Для Потребителей, имеющих
простую и наглядную схему электроснабжения, достаточно иметь однолинейную схему
первичных электрических соединений, на которой не отмечается фактическое положение
коммутационных аппаратов;
оперативный журнал;
журнал учета работ по нарядам и распоряжениям;
журнал выдачи и возврата ключей от электроустановок;
журнал релейной защиты, автоматики и телемеханики;
журнал или картотека дефектов и неполадок на электрооборудовании;
ведомости показаний контрольно-измерительных приборов и электросчетчиков;
журнал учета электрооборудования;
кабельный журнал...
Счастливчик!Автоматизатор писал(а):Историю про пожар мне приводили уже в пример. Реальный случай за почти 20 лет практики знаю один. Загорелось масло, которое затекло в кабельный канал.
Плюс я еще не вижу пользы от него при монтаже и эксплуатации станков, в отличие от строителей.Михайло писал(а):ему приходится экономить и бумагу, и время...
А вот это считаю категорически недопустимым. Сейчас стараюсь расписать все на бумаге еще до разработки схем. Чтобы ничего не забыть, сделать нужные акценты. Такое ТЗ можно дать уже подчиненным в разработку и контролировать выполнение. А на словах каждый раз работа оборудования отличается.Михайло писал(а):Мы, например, технические задания не пишем
Если все оборудование Ваших станков умещается на одной станине, то пожалуй КЖ излишен. Но если стойка или шкаф с автоматикой стоят отдельно, хоть и рядом - будьте любезны!Автоматизатор писал(а):Плюс я еще не вижу пользы от него при монтаже и эксплуатации станков, в отличие от строителей.
Ну вот примерно так:Автоматизатор писал(а):Давай посмотрим твою заготовку.