Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Датчики, исполнительные механизмы, релейные схемы, электрошкафы, проектирование схем, оформление по ГОСТ и ЕСКД
Ответить
aanvale
Дилетант
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 май 2013, 06:25

Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение aanvale »

После привода постоянного тока SIMOREG стоят 2 вставки быстродействующие последовательно, каждая на 400А. Ответы на вопрос "зачем?" меня не удовлетворили. Кто-нибудь знает зачем это сделано? Вставки новые, с песком.

Ryzhij
Любитель
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:35

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Ryzhij »

Попробую угадать - вставки, которые у Вас применены, это стандартные предохранители и держатели на переменный ток?
Если так, то сделано это для удешевления как проекта, так и снижения эксплуатационных расходов при сохранении необходимой отключающей способности аппарата защиты.

Вам доводилось видеть электроаппараты для постоянного тока?
Почувствуйте разницу!

aanvale
Дилетант
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 май 2013, 06:25

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение aanvale »

Да, быстродействующие предохранители на переменный ток 220В стоят в цепи постоянного тока. Вживую не видел предохранители на постоянный ток, но судя по каталогам вроде как по форм-фактору не отличаются от вставок на постоянный ток. У них получается отключающая способность разная? Речь сейчас именно о больших токах - 200...400А.

Ryzhij
Любитель
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:35

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Ryzhij »

У электриков есть такое выражение "на постоянном токе - длинная дуга", означающее, что развитие дугового разряда при коммутации постоянного тока происходит легче, а гасится дуга сложнее, чем при коммутации переменного тока.

Это сказывается на эрозии контактов коммутационных аппаратов, на отключающей способности автоматов и предохранителей на разных видах тока.

Аватара пользователя
airnbrew
Дилетант
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 18:35
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение airnbrew »

На переменке одно из условий затухания дуги - конец полупериода. А на постоянке - один только песок.

Аватара пользователя
Ka3ax
Специалист
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 10:09

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Ka3ax »

есть такое понятие, категория применения. AC-3,...AC-21...DC-1,..DC-...
так пот согласно этой категории и выбирается электрооборудование по номинальному току.
Если электроустройство, в данном случае предохранитетель, не сертифицирован по категории применения данного случая, то ему не место
на этом месте.
Supervision of erection

Ryzhij
Любитель
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:35

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Ryzhij »

Ka3ax писал(а):Если электроустройство, в данном случае предохранитетель, не сертифицирован по категории применения данного случая, то ему не место
на этом месте.
В данном случае речь может идти о сертификации комплектного устройства, состоящего из многих деталей и электроаппаратов.
Это всё равно, как если бы Вам продавали автомобиль целиком, а Вы бы требовали отдельного техпаспорта на каждую покрышку.

Аватара пользователя
Ka3ax
Специалист
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 10:09

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Ka3ax »

Это всё равно, как если бы Вам продавали автомобиль целиком, а Вы бы требовали отдельного техпаспорта на каждую покрышку.
нет, померло так померло. на предохранителе указан род тока.
не разрешено, тем более последовательное включение предохранителей не решает проблему разрыва дуги на части, как многополюсный выключатель DC или контактор. предохранители не будут одновременно сгорать.
и еще "плохая" новость для любителей скопом сертифицировать, нужно с конца 2014 года отчитываться, доказывать соответствие каждого элемента устройства. по крайней мере в европе.

а авто так же не будут от фонаря детали ставить. каждая деталь до шурупа имеет сертификат соответствия.
Supervision of erection

Михайло
Администратор
Сообщения: 3898
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Михайло »

Ka3ax писал(а):Если электроустройство, в данном случае предохранитетель, не сертифицирован по категории применения данного случая, то ему не место
на этом месте.
Можете дальше не спорить. Скорее всего у Сименса (или кто там производитель предохранителей?) есть разрешение на применение предохранителей в цепях постоянного тока. То есть, можно сказать, сертификат есть.
Не во всех случаях нужны именно сертификаты (бумажка от независимого оценщика). Чаще всего достаточно собственного слова-обещания (печать ОТК и т.п.). Иначе экономика повязнет в бумагопроизводстве.

Аватара пользователя
Ka3ax
Специалист
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 10:09

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Ka3ax »

Михайло писал(а): Можете дальше не спорить. Скорее всего у Сименса (или кто там производитель предохранителей?) есть разрешение на применение предохранителей в цепях постоянного тока.
если "скорее всего", то да..
сименс как раз четко разграничивает свою устройства на категории.
eaton универсальные делает, но соответствовать категории применения должно устройство.
Это как к авто, прикрутить колесо от велосипеда.


цитирую себя, на предмет спорить
Если электроустройство, в данном случае предохранитетель, не сертифицирован по категории применения данного случая, то ему не место
на этом месте.
никакими "скорее всего" это не объехать.
и последовательное включение предохранителей не решает проблему дуги.
не спорил и спорить никогда не буду.
высказываю, поправляю, да. но логику, то иногда нужно включать.
Supervision of erection

Ryzhij
Любитель
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:35

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Ryzhij »

Ka3ax писал(а): ... и последовательное включение предохранителей не решает проблему дуги.
Насколько Вы в этом уверены, уважаемый?
Ka3ax писал(а):не спорил и спорить никогда не буду.
высказываю, поправляю, да. но логику, то иногда нужно включать.
Спорить не надо. Надо читать букварь.
Принцип "не может быть, потому что не может быть никогда" не то что логике, даже здравому смыслу противоречит.
Ka3ax писал(а):Если электроустройство, в данном случае предохранитетель, не сертифицирован по категории применения данного случая, то ему не место
на этом месте.
Изъян этого посыла в том, что мы рассматриваем защитное устройство цепи не из ОДНОГО предохранителя.
Одну лампочку на 220 вольт между фазами включать нельзя, а две-три уже можно /На кранах и иных подвижных электроустановках так и делают/.

Agrin
Профан
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 19:56

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Agrin »

Навыбивавшись кувалдой приварившиеся контакты размыкателей на 4кА (при развивающейся аварии это большой стресс), могу предположить что два последовательно - это для страховки, если при включении им же контакты приварились и конечно он не сработает, так останется запасной ещё целый. На постоянке это в 10 крат усугубляется.

Agrin
Профан
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 19:56

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Agrin »

Нужно просто мыслить в трех измерениях)

Ответить