Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Датчики, исполнительные механизмы, релейные схемы, электрошкафы, проектирование схем, оформление по ГОСТ и ЕСКД

Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение aanvale » 06 июл 2013, 15:45

После привода постоянного тока SIMOREG стоят 2 вставки быстродействующие последовательно, каждая на 400А. Ответы на вопрос "зачем?" меня не удовлетворили. Кто-нибудь знает зачем это сделано? Вставки новые, с песком.
aanvale
Дилетант
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 май 2013, 06:25

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Ryzhij » 07 июл 2013, 05:50

Попробую угадать - вставки, которые у Вас применены, это стандартные предохранители и держатели на переменный ток?
Если так, то сделано это для удешевления как проекта, так и снижения эксплуатационных расходов при сохранении необходимой отключающей способности аппарата защиты.

Вам доводилось видеть электроаппараты для постоянного тока?
Почувствуйте разницу!
Ryzhij
Любитель
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:35

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение aanvale » 16 июл 2013, 20:16

Да, быстродействующие предохранители на переменный ток 220В стоят в цепи постоянного тока. Вживую не видел предохранители на постоянный ток, но судя по каталогам вроде как по форм-фактору не отличаются от вставок на постоянный ток. У них получается отключающая способность разная? Речь сейчас именно о больших токах - 200...400А.
aanvale
Дилетант
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 май 2013, 06:25

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Ryzhij » 17 июл 2013, 11:03

У электриков есть такое выражение "на постоянном токе - длинная дуга", означающее, что развитие дугового разряда при коммутации постоянного тока происходит легче, а гасится дуга сложнее, чем при коммутации переменного тока.

Это сказывается на эрозии контактов коммутационных аппаратов, на отключающей способности автоматов и предохранителей на разных видах тока.
Ryzhij
Любитель
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:35

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение airnbrew » 27 апр 2015, 19:53

На переменке одно из условий затухания дуги - конец полупериода. А на постоянке - один только песок.
Аватара пользователя
airnbrew
Дилетант
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 18:35
Откуда: Казань

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Ka3ax » 28 апр 2015, 07:50

есть такое понятие, категория применения. AC-3,...AC-21...DC-1,..DC-...
так пот согласно этой категории и выбирается электрооборудование по номинальному току.
Если электроустройство, в данном случае предохранитетель, не сертифицирован по категории применения данного случая, то ему не место
на этом месте.
Ka3ax
Специалист
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 10:09

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Ryzhij » 01 май 2015, 10:10

Ka3ax писал(а):Если электроустройство, в данном случае предохранитетель, не сертифицирован по категории применения данного случая, то ему не место
на этом месте.
В данном случае речь может идти о сертификации комплектного устройства, состоящего из многих деталей и электроаппаратов.
Это всё равно, как если бы Вам продавали автомобиль целиком, а Вы бы требовали отдельного техпаспорта на каждую покрышку.
Ryzhij
Любитель
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:35

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Ka3ax » 02 май 2015, 00:40

Это всё равно, как если бы Вам продавали автомобиль целиком, а Вы бы требовали отдельного техпаспорта на каждую покрышку.

нет, померло так померло. на предохранителе указан род тока.
не разрешено, тем более последовательное включение предохранителей не решает проблему разрыва дуги на части, как многополюсный выключатель DC или контактор. предохранители не будут одновременно сгорать.
и еще "плохая" новость для любителей скопом сертифицировать, нужно с конца 2014 года отчитываться, доказывать соответствие каждого элемента устройства. по крайней мере в европе.

а авто так же не будут от фонаря детали ставить. каждая деталь до шурупа имеет сертификат соответствия.
Ka3ax
Специалист
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 10:09

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Михайло » 02 май 2015, 08:30

Ka3ax писал(а):Если электроустройство, в данном случае предохранитетель, не сертифицирован по категории применения данного случая, то ему не место
на этом месте.

Можете дальше не спорить. Скорее всего у Сименса (или кто там производитель предохранителей?) есть разрешение на применение предохранителей в цепях постоянного тока. То есть, можно сказать, сертификат есть.
Не во всех случаях нужны именно сертификаты (бумажка от независимого оценщика). Чаще всего достаточно собственного слова-обещания (печать ОТК и т.п.). Иначе экономика повязнет в бумагопроизводстве.
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3332
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Ka3ax » 02 май 2015, 09:41

Михайло писал(а):Можете дальше не спорить. Скорее всего у Сименса (или кто там производитель предохранителей?) есть разрешение на применение предохранителей в цепях постоянного тока.


если "скорее всего", то да..
сименс как раз четко разграничивает свою устройства на категории.
eaton универсальные делает, но соответствовать категории применения должно устройство.
Это как к авто, прикрутить колесо от велосипеда.


цитирую себя, на предмет спорить
Если электроустройство, в данном случае предохранитетель, не сертифицирован по категории применения данного случая, то ему не место
на этом месте.

никакими "скорее всего" это не объехать.
и последовательное включение предохранителей не решает проблему дуги.
не спорил и спорить никогда не буду.
высказываю, поправляю, да. но логику, то иногда нужно включать.
Ka3ax
Специалист
 
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 10:09

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Ryzhij » 02 май 2015, 10:12

Ka3ax писал(а):... и последовательное включение предохранителей не решает проблему дуги.

Насколько Вы в этом уверены, уважаемый?
Ka3ax писал(а):не спорил и спорить никогда не буду.
высказываю, поправляю, да. но логику, то иногда нужно включать.
Спорить не надо. Надо читать букварь.
Принцип "не может быть, потому что не может быть никогда" не то что логике, даже здравому смыслу противоречит.
Ka3ax писал(а):Если электроустройство, в данном случае предохранитетель, не сертифицирован по категории применения данного случая, то ему не место
на этом месте.
Изъян этого посыла в том, что мы рассматриваем защитное устройство цепи не из ОДНОГО предохранителя.
Одну лампочку на 220 вольт между фазами включать нельзя, а две-три уже можно /На кранах и иных подвижных электроустановках так и делают/.
Ryzhij
Любитель
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:35

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Agrin » 28 янв 2016, 20:03

Навыбивавшись кувалдой приварившиеся контакты размыкателей на 4кА (при развивающейся аварии это большой стресс), могу предположить что два последовательно - это для страховки, если при включении им же контакты приварились и конечно он не сработает, так останется запасной ещё целый. На постоянке это в 10 крат усугубляется.
Agrin
Профан
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 19:56

Re: Зачем ставится 2 предохранителя последовательно?

Сообщение Agrin » 28 янв 2016, 20:05

Нужно просто мыслить в трех измерениях)
Agrin
Профан
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 19:56


Вернуться в ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1