Обсуждение темы "1000 вопросов и ответов по ПЛК"

Автоматизация технологических процессов, системы управления, АСУ ТП, АСКУЭ, программирование ПЛК, человеко-машинный интерфейс, сетевое оборудование, протоколы

Обсуждение темы "1000 вопросов и ответов по ПЛК"

Сообщение Степа » 20 ноя 2012, 20:35

Михайло писал(а):Каждый модуль расширения имеет на левой стороне ответную часть в виде короткого кабеля с разъемом или специального разъема для подключения к CPU или другому модулю расширения.

Например, модули Wago, Phoenix Contact и Beckhoff /да и не только они/ не имеют короткого кабеля, а соединяются ламелями на боковой стене модуля. Siemens S7-300 имеет специальную колодочку в комплекте с каждым модулем для формирования внутренней шины. Такие же колодочки были и у Siemens S7-210. Вот у серии S7-220, тут да - коротким кабелем...

Михайло писал(а):Наиболее удобными являются модули с 16-ю дискретными входами и модули с 16-ю дискретными выходами.

Для Siemens S7-200 - несомненно наиболее удобным является один модуль на 16 дискретных входов и 16 дискретных выходов: по моему, у него наибольшая плотность входов-выходов на единицу объема. Но S7-200 снимается с производства и уже не так абсолютна такая истина. В каждом конкретном случае предстоит изучить массу нюансов, чтобы принимать решение: габариты, масса, потребляемый ток, цена, удобство монтажа и многое другое.
Степа
Любитель
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 10:09

Re: 1000 вопросов и ответов по ПЛК

Сообщение Михайло » 21 ноя 2012, 04:18

Степа писал(а):Для Siemens S7-200 - несомненно наиболее удобным является один модуль на 16 дискретных входов и 16 дискретных выходов: по моему, у него наибольшая плотность входов-выходов на единицу объема. Но S7-200 снимается с производства и уже не так абсолютна такая истина. В каждом конкретном случае предстоит изучить массу нюансов, чтобы принимать решение: габариты, масса, потребляемый ток, цена, удобство монтажа и многое другое.

При рекомендации я ориентировался на потребность в унификации модулей у потребителя. Исходил из задач автоматизации потребителя. Остальное - масса, габариты, потребляемый ток, плотность и удобство монтажа - это нивелируется размером шкафа, мощностью блока питания, мастерством монтажника. Цена - это важно только для мелких лавочников, которые экономят на спичках, а потом кутят на Канарах.
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: 1000 вопросов и ответов по ПЛК

Сообщение Степа » 21 ноя 2012, 09:51

Михайло писал(а):При рекомендации я ориентировался на потребность в унификации модулей у потребителя.

Тоже нюанс, который иногда следует ставить во главу угла при выборе оборудования.
Правда, после выяснения истинных потребностей. Потому как нередко потребность в унификации определяется формулой "хотим ПЛК только от производителя X, потому как это самый крутой производитель", а реально у потребителя на объектах стоят ПЛК разных производителей, ЗИПа нет ни к одному из них, наладка нормально "обслуживает" /читай - свободно правит программы в ПЛК/ только один тип ПЛК /как это ни странно, но именно от "самого крутого производителя"/ на объекте, никогда нормально не работавшем. А остальные, нормально работающие, обслуживает в том режиме, в каком и должна: протирка пыли, проверка затяжки клемм, определение отказов по индикации, блочный ремонт и т.п. В этом режиме наладчику искренне наплевать на логотип: лишь бы работал как надо и диагностика была бы попроще.

Михайло писал(а):Остальное - масса, габариты, потребляемый ток, плотность и удобство монтажа - это нивелируется размером шкафа, мощностью блока питания, мастерством монтажника.

Если есть куда сей шкаф пристроить, есть достаточно подведенной мощности... Если же нет, то... Кстати, не такая уж и редкость получить ограничения по габаритам или по мощности. Скажем, прямо сейчас у нас под контролем идет проект, в котором шкаф управления просто взять и поставить не выгорит: или ставить прямо посреди помещения как пень /что не есть красиво, да и есть немалый шанс, что при добивании в то помещение оборудования этот шкаф помешает/ или ставить к стене, но при этом вписываться меж несущих конструкций: все удобные места для установки шкафов у стены уже заняты /к несущим конструкциям приставить нельзя - проход перекроет/. Так что имеем на повестке дня вопрос к габаритам.
Мастерство монтажника тут практически вообще никак не учитывается: суперэксклюзива в промышленности небогато, справится любой, умеющий держать инструменты типа отвертки да плоскогубцев в руках. А вот удобство работы наладчика - немаловажный вопрос: даже один раз в год лазить на коленках в грязи желающих немного.

Михайло писал(а):Цена - это важно только для мелких лавочников, которые экономят на спичках

Спички, они разные бывают. Скажем, был у нас проектик, шкафчик управления в котором стоил примерно тысяч 60 /прописью: шестьдесят/. После снятия вопроса экономии "на спичках" такой же шкафчик вытянул при самым скромным подсчетам тысяч на 800 /прописью: восемьсот/. Кроме цены и логотипов на внутришкафном оборудовании не поменялось вообще ничего.
Но это мелочи. Есть весьма немало объектов, где в ценниках фигурируют не тысячи, а миллионы, и не рубли, а всякие евры да баксы. И там каждый процент бесполезных затрат выливается в весьма немалые суммы. А все эти тысячи и миллионы в конечном итоге влияют на себестоимость продукции, на ее цену...
Богатые люди - это не те, у кого денег много, а те, которые их считать умеют.
Степа
Любитель
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 10:09

Re: 1000 вопросов и ответов по ПЛК

Сообщение Михайло » 21 ноя 2012, 15:52

Степа писал(а):Есть весьма немало объектов, где в ценниках фигурируют не тысячи, а миллионы, и не рубли, а всякие евры да баксы. И там каждый процент бесполезных затрат выливается в весьма немалые суммы. А все эти тысячи и миллионы в конечном итоге влияют на себестоимость продукции, на ее цену...
Богатые люди - это не те, у кого денег много, а те, которые их считать умеют.

Ух ты как вывернул. На самом деле у тебя психология мелкого лавочника. Надо тебя за сводные сметы проектов посадить, поймешь, что твои ужимки выливаются в такие деньги, что хоть стой хоть падай и поймешь на чем на самом деле надо экономить... А железки, электроника - это фигня.
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: 1000 вопросов и ответов по ПЛК

Сообщение Степа » 21 ноя 2012, 17:00

Михайло писал(а):Надо тебя за сводные сметы проектов посадить, поймешь, что твои ужимки выливаются в такие деньги, что хоть стой хоть падай и поймешь на чем на самом деле надо экономить...

Это ты думаешь или это ты знаешь? Если ты знаешь, то знания из реальной жизни или в институте один препод сказал? И сколько проектов в этом "знании"?

Пока вот я видел реальные косяки не в экономии "на спичках", а в дурости вполне конкретных людей. Например, покупают или заказывают оборудование, но забывают купить /или украсть/ технологию, забывают купить нужные расходники или заранее подобрать оборудование под имеющиеся... Да мало ли таких случаев...
Степа
Любитель
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 10:09

Re: Обсуждение "1000 вопросов и ответов по ПЛК"

Сообщение Михайло » 21 ноя 2012, 18:43

Отделил обсуждение от темы "1000 вопросов и ответов".
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Обсуждение "1000 вопросов и ответов по ПЛК"

Сообщение Степа » 21 ноя 2012, 18:59

По первому сообщению "1000 вопросов..." было бы неплохо и поправить...
Мир ПЛК не из одних Сименсов состоит /хоть и S7-200 замечательный контроллер, но правда дороже/.
Степа
Любитель
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 10:09

Re: Обсуждение "1000 вопросов и ответов по ПЛК"

Сообщение Михайло » 21 ноя 2012, 19:24

Михайло писал(а):Каждый модуль расширения имеет на левой стороне ответную часть в виде короткого кабеля с разъемом или специального разъема для подключения к CPU или другому модулю расширения. Таким образом модули ПЛК располагаются вплотную в ряд, бок-о-бок.

Мне кажется ламели, колодочка и специальный разъем - это все одно и то же. Думаю, для создания представления достаточно обобщенного описания. Если бы у меня стояла цель сравнивать соединения по качеству или еще чего-нибудь...
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Обсуждение "1000 вопросов и ответов по ПЛК"

Сообщение Степа » 21 ноя 2012, 19:41

Михайло писал(а):Мне кажется ламели, колодочка и специальный разъем - это все одно и то же.

Функция одна, но вот "короткий кабель с разъемом", колодочка и ламели - совершенно по разному выглядящие вещи. Опять же модули ПЛК типа Текон, Эмерсон, ICP-CON не имеют ни слева, ни справа ни ламелей, ни колодочек, ни кабелей...
Тогда надо фразу как-то более обще построить. Например, так: "Каждый модуль расширения имеет возможность подключения к шине CPU. Шина может собираться с помощью боковых ламелей, объединительных плат, кабелей с разъемами и т.п."
Степа
Любитель
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 10:09

Re: Обсуждение "1000 вопросов и ответов по ПЛК"

Сообщение Михайло » 21 ноя 2012, 20:02

Согласен. Исправил. Надо перечитать. Уже башка не варит.
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Обсуждение "1000 вопросов и ответов по ПЛК"

Сообщение Степа » 21 ноя 2012, 21:16

По тому же вопросу...
На мой взгляд, первый и последний абзацы лучше бы объединить. Как-то так /я тут еще стилистику подправил, как-то звучало не по нашему/:
Любой ПЛК обычно состоит из модуля центрального процессора (CPU), являющегося ядром системы. Обычно модуль CPU имеет в своем составе энергонезависимую память для хранения программы пользователя, настроек и массива данных. Некоторые модули CPU не имеют такой памяти и требуют установки карты памяти /например, SIEMENS S7-300/. Некоторые модули CPU могут иметь карту памяти для увеличения объема сохраняемых данных /например, SIEMENS S7-200/. Модуль CPU имеет один или несколько коммуникационных интерфейсов. В некоторых случаях модуль CPU имеет собственный набор входов и выходов, входящих в общее адресное пространство входов и выходов.
Модуль CPU, как правило, самодостаточен и не требует для своей работы дополнительных модулей /кроме указанных выше/.
ВАЖНО! Некоторые ПЛК должны иметь на шине "завершающий" модуль, который устанавливается последним в ряду, даже если ряд состоит из одного ПЛК. Модуль необходим для "закрытия" внутренней шины.


А дальше, я думаю, надо изложить примерно так:
Модули расширения ПЛК располагаются вплотную в ряд, бок-о-бок. Обычно слева - модуль CPU, справа - модули ввода-вывода, коммуникационные модули и др. Иногда встречается другая схема размещения, например в корзине. Например, контроллер Emerson ROC809 выглядит так:
Изображение
/слева внизу - модуль CPU, остальные модули - модули расширения - всего до 10 шт/.
Каждый модуль, в том числе модуль CPU, имеет в своем составе интерфейс внутренней шины ПЛК, которая объединяет все модули расширения ПЛК. Внутренняя шина может располагаться в корзине /например, Emerson ROC809, ICP-CON серия i-8000 и др./ или собираться с помощью ламелей , расположенных на боковых стенках модулей /например, ПЛК компаний Phoenix Contact, Beckhoff и др./, кабелей с разъемами /например, SIEMENS S7-200/ и т.п. Шина обеспечивает быстрый обмен информацией между модулем CPU и модулями расширения, а также питание электроники модулей расширения от питания процессорного модуля. В некоторых случаях внутренняя шина содержит также и оперативное питание /например, шина в ПЛК компаний Phoenix Contact, Beckhoff и пр.
Существуют ПЛК без внутренней шины. Такие ПЛК состоят из отдельных законченных модулей /например, серии ADAM-4000 и ADAM-6000 компании Advantech, ICP-CON серии i-7000/.
В технических характеристиках процессорного модуля указывается максимальное количество модулей расширения и\или максимальное количество входов-выходов, которое может быть обработано.
По возможности /если нет жестких ограничений по габаритам, по цене и т.п./ рекомендуется выбирать немного более "мощный" модуль CPU, чем требуется для решения текущей задачи. Это обеспечит некоторое пространство для введения дополнительных функций, если таковые возникнут у заказчика в процессе разработки и пуско-наладки.
Рекомендуется выбирать модули CPU с питанием от 24 В постоянного тока: проще обеспечить стабилизированное напряжение, с отсутствием или с сильно ослабленными помехами. В случае достаточно "чистой" сети допускается применять модули CPU с питанием от 230 В переменного тока.
Если нет каких-либо специфичных требований, то модули расширения необходимо подбирать с наибольшей плотностью входов-выходов, для того, чтобы в минимальном объеме обеспечить максимальное число входов-выходов. Например, в серии SIEMENS S7-200 наибольшей плотностью обладает модуль DI16/DO16. Для других контроллеров это может быть не так.
Несмотря на то, что у многих производителей есть модуль релейного выхода для коммутации мощной нагрузки, рекомендуется использовать промежуточные реле: заменить внешнее реле существенно дешевле, чем заменить модуль выхода.


Вот как-то так...
Степа
Любитель
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 21 окт 2012, 10:09

Re: Обсуждение "1000 вопросов и ответов по ПЛК"

Сообщение Михайло » 22 ноя 2012, 04:18

Вечером гляну.
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16


Вернуться в АВТОМАТИЗАЦИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1