Страница 1 из 2
управление с двух мест
Добавлено: 21 ноя 2012, 10:48
service
задаю это вопрос не впервые.ответа не него не могу найти(((
для асу тп требуется дистанционное управление (от плк) и местное (с кнопки возле механизма). местное используется только для отладки оборудования. вопрос - как сделать чтобы кнопки питались от 24В, пускатели без доп.реле подключены к выходам контроллера и питаются от 220В. цепь кнопок-грибков тоже 220. сигналы с пускателей идут в плк (питание входов плк 24В). может кто-нибудь предложит варианты, лучше даже фрагмент схемы?
Re: управление с двух мест
Добавлено: 21 ноя 2012, 11:15
ward
как у вас пускатели на 220 без дополнительных реле к контроллеру подключены? что за контроллер такой?
А так делайте с переключателем на два положения и используйте как все нормальные люди везде 24в=).......
Цепь кнопок-грибков - 220В, тот же вопрос, если входа у контроллера как вы пишете 24В.....
Re: управление с двух мест
Добавлено: 21 ноя 2012, 11:21
Автоматизатор
service писал(а):вопрос - как сделать чтобы кнопки питались от 24В, пускатели без доп.реле подключены к выходам контроллера и питаются от 220В
Входные модули контроллера выбрать на 24 VDC, а выходные модули контроллера взять релейные - тогда можно коммутировать любое напряжение.
Re: управление с двух мест
Добавлено: 21 ноя 2012, 11:56
service
контроллер ОВЕНовский -релейные выходы, входы на 24. но местное управление не зависит от плк.переключаю на местное (переключателем на 2-3 положения) и через один из контактов этого переключателя подаю 24В на кнопки (пуск и стоп, подхват - но контакт пускателя тоже 24В) а дальше... как эти 24В включат катушку пускателя?
Re: управление с двух мест
Добавлено: 21 ноя 2012, 16:31
Михайло
service писал(а):для асу тп требуется дистанционное управление (от плк) и местное (с кнопки возле механизма).
Как это требование звучит точно? Ведь никто не запрещает местное управление производить от кнопок у механизма, но через посредство ПЛК.
Как делаем мы: все кнопки наладочного режима подключаем к входам ПЛК, переключатель тоже туда подключается. В зависимости от положения переключателя (наладка/автомат) запускается та или иная подпрограмма управления выходами... Другое дело, что кнопки-грибки подключаются не к входам ПЛК, а их контакты рвут питание пускателей, электромагнитов распределителей и прочей опасности
в обход ПЛК.
Напряжение везде по максимуму =24 В. Хотя это не закон.
Re: управление с двух мест
Добавлено: 21 ноя 2012, 17:01
service
ручное предполагает работу в обход контроллер, если с ним чего случится.да так уже разобрался - пускатели на 24 и никакого гемора с доп реле.
Re: управление с двух мест
Добавлено: 21 ноя 2012, 17:16
Михайло
service писал(а):ручное предполагает работу в обход контроллер, если с ним чего случится.
Так наладка.. Там и без контроллера чего-нибудь да случится. Не понимаю, почему Вы приравняли "ручное" и "в обход ПЛК"?
Re: управление с двух мест
Добавлено: 21 ноя 2012, 17:26
Автоматизатор
Михайло писал(а):Не понимаю, почему Вы приравняли "ручное" и "в обход ПЛК"?
Проблема не том, чтобы нарисовать схему подключения. Проблема - сформулировать требования к этой схеме. Отсюда и противоречивые советы.
Существует большая разница: ручной режим станка и ручной режим работы какой нибудь задвижки. Если в первом случае надо управлять механизмами в ручную от кнопок с помощью ПЛК, то во втором - требование иметь независимое от ПЛК аварийное управление.
Не надо смущаться использовать промежуточное реле. Есть требуется его использовать - значит надо использовать!
Вопрос: так что же в конце концов требуется?
Re: управление с двух мест
Добавлено: 22 ноя 2012, 07:04
ward
service писал(а):контроллер ОВЕНовский -релейные выходы, входы на 24. но местное управление не зависит от плк.переключаю на местное (переключателем на 2-3 положения) и через один из контактов этого переключателя подаю 24В на кнопки (пуск и стоп, подхват - но контакт пускателя тоже 24В) а дальше... как эти 24В включат катушку пускателя?
уверены что у овена 24в?? У нас была пара штук, там коммутация по минусу, а не по плюсу 24в....
24вольта включат катушку пускателя, если катушка пускателя на 24в=)
Re: управление с двух мест
Добавлено: 22 ноя 2012, 18:13
Автоматизатор
Накидал примерную схему подключения, согласно изложенных требований.
Re: управление с двух мест
Добавлено: 22 ноя 2012, 20:17
Михайло
Не вижу ничего менее опасного, чем если бы кнопки SB11-SB14 подключались ко входам ПЛК. Что за причина не доверять контроллеру в ручном режиме и доверять ему в автоматическом?
Не вижу смысла в блокировании кнопок SB1-SB4 переключателем SA1, это можно сделать программно. ПЛК должен видеть всю объективную информацию.
Переключатель SA1 у выходов ПЛК я бы нарисовал в виде переключающего контакта, а не в виде отдельных НО и НЗ контактов. Для наглядности.
Ну и отдельный разговор о любви использовать грибки с фиксацией в качестве защиты от автозапуска (самохода)...
Re: управление с двух мест
Добавлено: 23 ноя 2012, 03:42
Автоматизатор
Михайло писал(а):Не вижу ничего менее опасного, чем если бы кнопки SB11-SB14 подключались ко входам ПЛК. Что за причина не доверять контроллеру в ручном режиме и доверять ему в автоматическом?
Это уже другой вопрос, если так надо - вот вариант.
Михайло писал(а):Не вижу смысла в блокировании кнопок SB1-SB4 переключателем SA1, это можно сделать программно. ПЛК должен видеть всю объективную информацию.
Как то так нарисовалось в начале. Править лень было. Показалось, что на монтаже можно сэкономить.
Михайло писал(а):Переключатель SA1 у выходов ПЛК я бы нарисовал в виде переключающего контакта, а не в виде отдельных НО и НЗ контактов. Для наглядности.
Ну и отдельный разговор о любви использовать грибки с фиксацией в качестве защиты от автозапуска (самохода)...
Дело вкуса. Не суть.
Re: управление с двух мест
Добавлено: 23 ноя 2012, 04:01
Михайло
Михайло писал(а):Ну и отдельный разговор о любви использовать грибки с фиксацией в качестве защиты от автозапуска (самохода)...
Это не дело вкуса. Выход из аварийного состояния не должен происходить просто снятием блокировки, нужен еще разрешающий (квитирующий) сигнал.
Re: управление с двух мест
Добавлено: 23 ноя 2012, 04:19
Михайло
ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007 писал(а):9.2.5.4.2. Аварийная остановка
Принципы проектирования оборудования для аварийного останова, включая функциональные аспекты, приведены в ИСО 13850.
Аварийный останов может быть реализован в одной из двух категорий: как в категории 0, так и в категории 1 (см. 9.2.2). Выбор категории зависит от результатов расчета рисков на машине.
В дополнение к требованиям 9.2.5.3 функции аварийной остановки должны удовлетворять следующим требованиям:
- должны отменяться все другие действия и функции во всех режимах;
- подвод питания к исполнительным механизмам, который может вызвать опасные (ую) ситуации (ю),
- должен быть отключен немедленно (останов категории 0), либо контролируемый останов опасных движений настолько быстрый, насколько это возможно, чтобы не создавать других опасных ситуаций (останов категории 1);
- возврат в первоначальное (исходное) состояние не должен вызывать самопуска.
Re: управление с двух мест
Добавлено: 23 ноя 2012, 04:27
Степа
Михайло писал(а):Что за причина не доверять контроллеру в ручном режиме и доверять ему в автоматическом?
Причина очень простая: отказать может все, а объект важен. Важен настолько, что практически в любой ситуации должен работать. Криво-косо, даже с помощью лома и какой-то матери, но работать.
У меня такой один был... Там как раз нечто подобное и было: все заслонки и вентиляторы обычно управлялись от ПЛК, но если вдруг чего с вычислительным ядром, то можно было спокойно отключить ПЛК от управления и начать рулить руками /там только все ручные органы управления в виде ключей были, т.е. просто проходя мимо кнопки не понажимать, два ключа надо в кармане иметь/. А то и вовсе выключить ПЛК - пропадет индикация, но ручное управление останется. Если вдруг помрет и ручная часть - заслонки имеют еще и ручное механическое управление, а движки вентилятора вообще напрямую сажаются на сеть /вентиляторов два или три в зависимости от комплектации, для работы достаточно было одного, поэтому второй и, если был третий, то и третий тоже, были обычно выключены и умереть одновременно с первым не должны были бы/. Т.е. даже при полном крахе системы управления какое-то время данный объект может функционировать. Неэффективно, в зверском режиме, но может. А за это время можно или привести в порядок систему управления или вывести в безопасный режим тот объект, ради чего этот объект функционирует /тот, при неожиданном останове этого объекта, вполне может весьма неслабо бахнуть/.
Re: управление с двух мест
Добавлено: 23 ноя 2012, 05:06
Автоматизатор
Михайло писал(а):Это не дело вкуса. Выход из аварийного состояния не должен происходить просто снятием блокировки, нужен еще разрешающий (квитирующий) сигнал.
Говоря при "Дело вкуса" я имел ввиду" рисовать на схеме фиксацию на грибках". В проект закладываю грибки с расфиксацией поворотом.
Михайло писал(а): возврат в первоначальное (исходное) состояние не должен вызывать самопуска.
К стати, можно еще дорисовать в схеме всякого : а именно в части организации питания. Коммутировать цепи управления через пускатель, который отключается грибком. Тогда железно перезапуска не будет.
Re: управление с двух мест
Добавлено: 23 ноя 2012, 10:17
service
из схемы получается что кнопки местного управления SB питаютя от 220.так как они находятся возле механизма возникает вопос о безопасности, тем более что механизмы расположены вне помещений (козырек над кнопкой и все!). и эти самые кнопки должны быть с подхватом - чтобы без самозапуска. с грибком понятно - можно возврат поворотом. плк я доверяю, но отладка программы и отладка оборудования будет происходить одновременно. одни -механизмы в ручном отлаживают, другие - программу и т.п. вот думаю может на пускатели 24В перейти.тогда везде 24.по стоимости сильно не ударит. что скажете?
Re: управление с двух мест
Добавлено: 23 ноя 2012, 11:20
ward
они одинаковой стоимости, да и вообще что за вопросы)), вы там за свои деньги это покупаете???
Re: управление с двух мест
Добавлено: 23 ноя 2012, 11:57
Михайло
Если используете отечественные пускатели типа ВАМУ, ПМУ, ПМ12 и т.д., то там нет катушек на =24 В. Придется искать другие серии пускателей, которые окажутся дороже, так как они будут импортными.
Поставьте УЗО для защиты от удара током на наружной электроустановке. По наружным установкам есть соответствующая глава ПУЭ.
Re: управление с двух мест
Добавлено: 23 ноя 2012, 12:00
Автоматизатор
service писал(а):плк я доверяю, но отладка программы и отладка оборудования будет происходить одновременно
Если доверяете, то к чему весь этот огород? Написание программы для управления механизмами в толчковом режиме элементарное действие, времени на написание и отладку практически не занимает.
Если так уж не терпится прокрутить механизмы, то у нас наладчики используют "балалайку": временный переносной пульт с набором кнопок, тумблеров.