АСУ элеватором

Автоматизация технологических процессов, системы управления, АСУ ТП, АСКУЭ, программирование ПЛК, человеко-машинный интерфейс, сетевое оборудование, протоколы
ward
Специалист
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 08:44

Re: АСУ элеватором

Сообщение ward »

ставьте твердотельное реле, там можно с десяток посадить на один выход

service
Специалист
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:23

Re: АСУ элеватором

Сообщение service »

у шнайдера есть серия контакторов до 38А с низким потреблением (1,8 - 2,4 Вт) и со встроенным стандартным
модулем ограничения коммутационных перенапряжений. стоит столько же как и обычный пускатель на 220 + реле RSB. механический ресурс релейных выходов плк овен 110-60 (скорее всего будет использоваться) не менее 300 000 циклов переключений при максимальной коммутируемой нагрузке и не менее 500 000 циклов переключений при коммутации нагрузки менее половины от максимальной а мех.ресурс рейных модулей вывода того же овена МУ 110-32 5млн. срабатываний. можно плк выходы не использовать, использоватьего в качестве процессора и как резерв. а у реле RSB 30млн. циклов. вопрос - какое кол-во циклов в год будут отрабатывать релейные выходы или реле в моем случае? что выбрать - напрямую к пускателям или через доп.реле?

Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24

Re: АСУ элеватором

Сообщение CHANt »

service писал(а): механический ресурс релейных выходов плк овен 110-60 (скорее всего будет использоваться) не менее 300 000 циклов переключений при максимальной коммутируемой нагрузке и не менее 500 000 циклов переключений при коммутации нагрузки менее половины от максимальной а мех.ресурс рейных модулей вывода того же овена МУ 110-32 5млн. срабатываний. можно плк выходы не использовать, использоватьего в качестве процессора и как резерв.
Я не обольщался бы на тему релейных выходов ПЛК вообще, уж тем более Овена. Ресурс хоть и пишут условно большой, но не факт что это так на самом деле. В реале пром.реле того же SE, OMRON и.т.п. действительно работают годами на сервоприводах, причем со значительным числом коммутаций. Так что, как минимум, на заслонки с регулированием, лучше пром.реле. На пуск двигателей, ну тут надо смотреть по месту, если длительная работа, к примеру вентиляторов, то можно задействовать релейные выхода, если кратковременная и частый пуски, лучше пром.реле.
Кстати, у Вас взрывоопасное производство, а у Овена, для ПЛК, разрешение РТН при условии размещения вне взрывоопасных зон. Учитывайте!

ward
Специалист
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 08:44

Re: АСУ элеватором

Сообщение ward »

service писал(а):........в плк овен 110-60 (скорее всего будет использоваться) .........
Ты же сказал что входа у плк 24в! У этого замыкание на общий провод! Я про это ранее говорил, а ты не проверил, молодец. Люблю ответственных людей. Овен ставить на такой объект как элеватор, это себе яму копать)

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: АСУ элеватором

Сообщение Михайло »

CHANt писал(а):На пуск двигателей, ну тут надо смотреть по месту, если длительная работа, к примеру вентиляторов, то можно задействовать релейные выхода, если кратковременная и частый пуски, лучше пром.реле.
Вот еще заморачиваться... Поставил реле и не паришься...
ward писал(а):это себе яму копать
Хорош пугать новичков. :)

Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: АСУ элеватором

Сообщение Автоматизатор »

Михайло писал(а):Хорош пугать новичков.
А ты почто контроллеров Овнов не применяешь?

service
Специалист
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:23

Re: АСУ элеватором

Сообщение service »

извините, вопрос не понял. можно разъяснить?

service
Специалист
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:23

Re: АСУ элеватором

Сообщение service »

ward писал(а):Ты же сказал что входа у плк 24в! У этого замыкание на общий провод! Я про это ранее говорил, а ты не проверил, молодец. Люблю ответственных людей. Овен ставить на такой объект как элеватор, это себе яму копать)

кому верить...(((
общался на овеновском форуме с человеком, который несколько элеваторов на овне сделал. даже фотки глядел. и сам лично видел ШУ элеватором (в 2 раза больше чем мой) в которых овены стоят. что все заладили - опасный обьект. шкафы в отдельном помещении (операторской) стоят. там и вентиляция, и отопление, и крыша над головой. принудительная аспирация норий и транспортеров теоретически должна быть смонтирована и включаться при запуске транспортного оборудования. На практике в большинстве случаев она бесполезна и даже если она есть, то не включается. Зависит от того о чем договаривались с заказчиком и как проходится технадзор. мое дело чтобы все работало по нужному алгоритму и с соблюдением всех блокировок(требования описаны выше).

Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24

Re: АСУ элеватором

Сообщение CHANt »

service писал(а): кому верить...(((
Себе любимому конечно! Пока по г`овнам не пройдешься, откуда сможешь узнать что есть и лучше :D
Если серьезно, то в период 2005-2006 годов, Овен раздавал свежеиспеченные контроллеры для тестирования всем желающим, с последующим выкупом. Это называется - бета-тестирование )) , на юзерах. Ну и косяков по-началу было очень, очень много. И все было очень неопределенно и даже местами сложно, пока допрет... Поэтому сложилось общее мнение, что можно, но на не ответственные задачи. Да и разрешение ростехнадзора не так давно появилось. Т.е. его толком и использовать было нельзя. Есс-но и никто не знает сколько он сможет нормально работать, так как в первые годы и кучу прошивок выпускали, и встроенные блоки питания горели как зажигалки. Поэтому и кривимся :D И когда приводишь технические данные по его модулям, я лично не верю - так как просто нет данных за многие годы (нет статистики), а системы АСУТП на короткий период не делают.

ward
Специалист
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 08:44

Re: АСУ элеватором

Сообщение ward »

вот если на официальный сайт зайти и почитать, то там написано:
Изображение

Можно было бы переплатить 30-50 тыс и купить какой нить s7-1200 с модулями и панелькой....... Это я из своего опыта советую.... Надо будет пересмотреть вам всю схему и не удивлюсь если она вырастет в размерах и станет более непонятной (можно канеш попробовать что то программно придумать, все в ваших руках и великого овена), кстате у них кроме всего прочего и в этой картинке ошибка, представляете что у них в контроллере? %) %) %)

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: АСУ элеватором

Сообщение Михайло »

Само по себе NPN-входы контроллера - это не проблема.

service
Специалист
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:23

Re: АСУ элеватором

Сообщение service »

решение о плк окончательно не принято. по этому может быть и другой производитель. просто я овен больше изучал да и программу на СoDeSys пишу. вот если бы кто ссылочку на бесплатный step7 (а еще лучше step7 portable) скинул)))
еще по-поводу принудительной вентиляции...
наша фирма договорилась с заказчиком о покупке конкретного оборудования. и моя задача - проект силовой части и автоматизации к нему, естественно с соблюдением всех алгоритмов, блокировок, аварийных отключений и тп... а если заказчик с технадзором не договорится то это его проблема - что сам хотел, то и заказал. по этому давайте не будет обсуждать эту тему. с благодарностью прочту советы и замечания, касающиеся автоматизации и проектирования!

ward
Специалист
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 08:44

Re: АСУ элеватором

Сообщение ward »

Михайло писал(а):Само по себе NPN-входы контроллера - это не проблема.
Проблема в обслуживании, да и вообще в написании "нестандартной" программы

STEP7 5.5 с кряком=) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3961657

Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24

Re: АСУ элеватором

Сообщение CHANt »

service писал(а): по этому давайте не будет обсуждать эту тему. с благодарностью прочту советы и замечания, касающиеся автоматизации и проектирования!
Извини, ни в коем случае не хотел обидеть. Ответы очевидны - в случае применения продукции Овна, промежуточные реле необходимо использовать в обязательном порядке.
На тему принудительной вентиляции не понял...Есть правила эксплуатации, есть правила безопасности, небось и СНиП какой нибудь на мелькомбинаты или элеваторы есть. Технология защит и блокировок в них прописана. Заказчик может и не указать в ТЗ про них, просто написать что должно быть выполнено в соответствии с тем или этим. Т.е. нужно уже читать и погружаться в тему полностью. Выписывать что должно быть, потом уже и схемы.

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: АСУ элеватором

Сообщение Михайло »

Давайте найдем требование о необходимости вентиляции элеватора...

ward
Специалист
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 08:44

Re: АСУ элеватором

Сообщение ward »

5.4. Аспирация и пневмотранспорт
5.4.1. Воздуходувные машины и вентиляторы в пневмотранспортных и аспирационных установках помещений категории Б должны быть установлены после пылеуловителей.
В помещениях категории Б допускается установка искробезопасных вентиляторов до фильтров и циклонов.
5.4.2. Не допускается объединять в одну аспирационную установку:
а) обеспыливание потенциально опасного оборудования (норий, дробилок, вальцовых станков и других машин ударного действия) и бункеров;
б) обеспыливание потенциально опасного оборудования и другого оборудования бункерного типа (гравитационных смесителей, весов и т.п.);
в) обеспыливание потенциально опасного оборудования и силосов.
5.4.3. Емкости для сбора и хранения пыли должны аспирироваться отдельной установкой.
5.4.4. Устройство аспирационных пылеосадочных шахт, камер, коробов, размещаемых после пылеулавливающих установок, не допускается.
5.4.5. Оборудование аспирационных установок (фильтры, циклоны, вентиляторы и т.п.) может быть размещено в производственных помещениях категорий Б и В совместно с транспортным и технологическим оборудованием.
5.4.6. Протяженность горизонтальных участков воздуховодов должна быть минимальной.
5.4.7. Прокладка транзитных воздуховодов через помещения складов сырья и готовой продукции, а также через помещения разных категорий не допускается.
5.4.8. Размещение вентиляторов и пылеуловителей отдельностоящих зерносушилок в рабочих зданиях элеваторов не допускается.
5.4.9. Стыки аспирационных устройств, места соединения вводных и выводных патрубков с оборудованием должны иметь уплотняющие прокладки, исключающие пыление и подсор продукта.
5.4.10. Воздуховоды пневмотранспортных и аспирационных установок, а также самотечный трубопровод не должны иметь пробоин, трещин и щелей, нарушающих их герметичность.
5.4.11. Весы должны быть закрыты герметичным кожухом.
5.4.12. Пыль и другие относы должны выводиться из пылеуловителей непрерывно.
Выброс аспирационных относов из циклонов при их переполнении не допускается.
5.4.13. Касание воздуховодов аспирационных установок с трубопроводами отопительной системы не допускается.
5.4.14. Воздуховоды и материалопроводы должны быть заземлены не менее чем в двух местах.
Пылеуловители и воздуходувные машины следует дополнительно заземлять отдельно. В соединениях между элементами установок не допускается использование шайб под болты из диэлектрических материалов, окрашенных неэлектропроводными красками.

5.4.15. Аспирационные установки должны быть сблокированы с технологическим и транспортным оборудованием. Аспирационные установки должны включаться в работу с опережение на 15-20 с включения технологического и транспортного оборудования и должны выключаться через 20-30 с после остановки технологического и транспортного оборудования.

5.4.16. Отключение аспирационных установок при работе технологического и транспортного оборудования категорически запрещается.
5.4.17. Все силосы и бункера должны быть оборудованы аспирацией и другими устройствами с таким расчетом, чтобы при заполнении зернам, готовой продукцией или отходами вытесняемый запыленный воздух не поступал в рабочее помещение. Аспирацию емкостей для сбора и хранения пыли и оперативных емкостей не допускается объединять в одну аспирационную установку с технологическим и транспортным оборудованием. Емкости для сбора и хранения пыли следует аспирировать отдельной установкой, аспирацию оперативных емкостей допускается объединять в одну аспирационную установку с оборудованием, в котором отсутствуют вращающиеся детали, например, насыпные лотки, поворотные трубы и т.д.
5.4.18. На взрывопожароопасных производствах и объектах должны быть паспорта на аспирационные и пневмотранспортные установки, которые составляются специализированными организациями.
После каждого ремонта аспирационной установки (и замены оборудования) последняя должна проверяться инженером по аспирации или другим лицом, назначенным руководителем организации, с записью результатов проверки (в том числе всех выявленных отклонений) в паспорт аспирационной установки.
Все изменения в аспирационных сетях заносятся в паспорта аспирационных установок.

ward
Специалист
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 08:44

Re: АСУ элеватором

Сообщение ward »

Правила промышленной безопасности для взрывопожароопасных производственных объектов хранения, переработки и использования растительного сырья
(утв. постановлением Госгортехнадзора РФ от 10 июня 2003 г. N 85)

Настоящим Правилам присвоен шифр ПБ 14-586-03

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: АСУ элеватором

Сообщение Михайло »

Осталось проверить принадлежность конкретного элеватора к опасным производственным объектам:
1.2. Правила предназначены для применения:
- при проектировании, строительстве, эксплуатации, расширении, реконструкции, техническом перевооружении, консервации и ликвидации опасных производственных объектов хранения, переработки и использования растительного сырья;
- при изготовлении, монтаже, наладке, обслуживании и ремонте технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах хранения, переработки и использования растительного сырья;
- при проведении экспертизы промышленной безопасности;
- при проведении подготовки и аттестации работников организаций в области промышленной безопасности.
http://files.stroyinf.ru/Data1/39/39932/index.htm

service, тебе стоило бы поинтересоваться у заказчика, не внесен ли данный элеватор в реестр опасных производственных объектов...

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: АСУ элеватором

Сообщение Михайло »

Согласно, ПБ 14-159-97, которые правда заменены новым ПБ 14-586-03:
1.1. Настоящие Правила разработаны в соответствии с Федеральным законом "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" от 21.07.1997 N 116-ФЗ и устанавливают требования по обеспечению взрывобезопасности при эксплуатации действующих и проектировании новых, реконструируемых и технически перевооружаемых опасных производственных объектов по хранению и переработке зерна, поднадзорных Госгортехнадзору России согласно утвержденному Перечню (приложение 1 - не приводится) независимо от ведомственной подчиненности, организационно - правовых форм и видов собственности.
Перечень производств и объектов по хранению и переработке зерна, подлежащих государственному надзору и регулированию

service
Специалист
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 10:23

Re: АСУ элеватором

Сообщение service »

ward писал(а):5.4.15. Аспирационные установки должны быть сблокированы с технологическим и транспортным оборудованием. Аспирационные установки должны включаться в работу с опережение на 15-20 с включения технологического и транспортного оборудования и должны выключаться через 20-30 с после остановки технологического и транспортного оборудования.
я согласен! но этих аспирационных установок в проекте нет! один барабанный сепаратор-очиститель зерна - оснащен циклоном,вентилятор выдувает в него примеси и через шлюзовый затвор выкидывается в бункер. все! может у заказчика брат в технадзоре работает)))

Ответить