Ethernet vs Profibus

Автоматизация технологических процессов, системы управления, АСУ ТП, АСКУЭ, программирование ПЛК, человеко-машинный интерфейс, сетевое оборудование, протоколы
Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение Автоматизатор »

CHANt писал(а):Ну и лично мое мнение, идея с коплерами тут лишняя.
Дело в том, что на одном из пультов (ПУ2) требуется выводить состояние всей транспортной системы, состояния оборудования и пр. статистику/диагностику. Т.е. физически это будет ПК с большим монитором и WinCC Flexible RT. Подключение требуется выполнить по Ethernet.

Частотники заказчик потребовал подключить по Profibus. А чтобы выполнить обмен между смежными позициями - Profibus с использованием DP/DP Coupler. Взаимосвязь между позициями показана на рисунке ниже:
Взаимосвязь.jpg
Мне тоже кажется, что есть излишества. Только аргументов у меня не было, т.к. Ethernet использовал "бездумно": как правило все ограничивалось связкой PG-PLC-HMI.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение CHANt »

Надо отделить мух от котлет. Что в понимании заказчика - состояние транспортной системы, статистика и диагностика. Какую функцию в этой схеме выполняют PG?
При обмене с частотниками, вроде не трудно вывести часть оперативной диагностики - Авария, Предупреждение, Блокировка. А вот детали..надо ли их смотреть на ПУ-2? Или все же через PG на стартере? От этого и пляска будет и времена задержки в сети. Вот смотри - ты обмениваешься с частотником по циклическому обмену, а программа Starter имеет обмен в том числе и по ациклическому обмену - видно же как она обновляет данные, когда смотришь в общую таблицу))) Т.е. циклический обмен идет, а в перерывах выполняется ациклический опрос, без гарантированного времени доставки. Надо ли постоянно такой обмен держать? Или достаточно только в процессе разборок специалистами, а не операторами? Вот и объем вырисовывается...
На ПУ-2 WinCC Flexible RT спокойно опросит все четыре контроллера параллельно. Контроллеры, также, через те же связи Ethernet смогут работать по обмену между собой - логическим каналами. Не работал с 1200, у 300 можно было от 12 до 16 соединений раскидать по PG/OP/ и S7 коммуникациями. Думаю 1200 не меньше, а по твоей задаче избыточно. Коплеры по этому и не вяжутся в эту схему, они лишние.

Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение CHANt »

CHANt писал(а): Т.е. циклический обмен идет, а в перерывах выполняется ациклический опрос, без гарантированного времени доставки. Надо ли постоянно такой обмен держать? Или достаточно только в процессе разборок специалистами, а не операторами? Вот и объем вырисовывается...
Я уточню - номер ошибки Синамикса, это 945 параметр. Это целый массив из 64 регистров. Ошибок может быть несколько. И этот массив, чтобы считать, надо подпрограмму написать и запрашивать по ациклическом обмену по событию. По циклическому обмену только три бита в слове статуса - Авария, Предупреждение, Блокировка.

ward
Специалист
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 08:44

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение ward »

господа, раз поднялась такая тема - профинет на 1200-м будет работать на расстоянии 150м? мне нужно отображать 5-8 тегов. По инструкции до 100м одна секция

Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение CHANt »

А что мешает поставить дешевый свитч на 4-5 портов в промежуток?

ward
Специалист
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 08:44

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение ward »

по улице идет между зданиями

Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение CHANt »

ну тогда кабель нужен будет как минимум FTP Outdoor, мож вафлю дешевенькую лучше?

ward
Специалист
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 08:44

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение ward »

FTP есть, уличный как раз, который с тросом для протяжки между зданиями

Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение CHANt »

работал ОРС-сервером по такой витой паре на 157 метров, то же небольшой объем данных, много ошибок было. Поэтому исходи из критичности работы сего. А так - работать будет.

ward
Специалист
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 08:44

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение ward »

ясно, есть вариант воткнуть свитч, метров 30 можно срезать, ээх. Спасибо за советы

Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение CHANt »

смысла срезать 30 метров нет. Тем более "5-8 тегов", опрос просто пару секунд поставь, вполне нормально будет.

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение Михайло »

Люди тут где-то писали, что протягивали Эзернет на 300 метров без репитеров. Главное взять хороший кабель и ожидать ошибки, иногда критичные...

Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение CHANt »

О, Ward, как вариант - по этому кабелю не эзернетом работать, а через DSL-модемы. Даже дешевая бытовуха, какой нибудь Zyxel, без проблем 5 лет, только БП к нему получше подобрать. 2-6 мбит/с бытовухи достаточно. Сейчас DSL модемы, по синхронному режиму, четырехпроводке (2 витые пары) и до 24 мбит/с тянут.
Если нужно супернадежно, то российская фирма Зелакс модемы выпускает - бронебойные! Но стоили под 1000 у.е.... Это был их огромный минус. :D

Аватара пользователя
Ka3ax
Специалист
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 10:09

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение Ka3ax »

Да и SP1 на TIA v13 придется накатить, скорее всего.
и update7 следом
Supervision of erection

ward
Специалист
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 08:44

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение ward »

решил не рисковать, буду тянуть на 150 метров сигнальный кабель 10х1мм2. Спасибо за советы, господа!

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение Михайло »

между зданиями - интерфейсные реле желательны.

Аватара пользователя
Ka3ax
Специалист
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 10:09

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение Ka3ax »

Каждая позиция управляется с помощью контроллера S7-1200. Контроллер каждой позиции имеет в своем подчинении частотники, подключенные по Profibus.

Заказчик настоятельно рекомендует связь между позициями выполнить по Profibus с использованием DP/DP Coupler
попробовал проект с 1200 м и dpdp коплером составить, нет dpdp коплера в предлагаемом оборудовании.
или он под другим именем?
tia sp1 upd 7
Supervision of erection

Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение CHANt »

У нас предпраздничный день в стране. День Советской (у кого уже не советской) Армии и Флота! Если не забыл еще :D А тут коплеры :lol:
Gsd попробуй установить в хардваре, может просто в наборе нет.

Аватара пользователя
Ka3ax
Специалист
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 10:09

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение Ka3ax »

Gsd попробуй установить в хардваре, может просто в наборе нет.
......
в степе как бы он был всегда или я уж забыл, что gsd устанавливал.
У нас предпраздничный день в стране.
что то рано предпраздничаете ))) еще 3 дня.
Supervision of erection

Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24

Re: Ethernet vs Profibus

Сообщение CHANt »

Ka3ax писал(а):что то рано предпраздничаете ))) еще 3 дня.
Понедельник перенесли на субботу, и три дня праздник)))

Ответить