Страница 1 из 2

АСУИ

Добавлено: 24 авг 2013, 08:08
dr_toni
АСУИ - автоматизиров. системы управления инновациями формально вроде бы не существует, во всяком случае такого определения нет.

Тем не менее, работы в этом направлении ведутся: из зарубежных разработок - это система "Сократ", из российских некое (пока слабое) подобие - 4И. Т.е. попытки движения в этом направлении ведутся.

Если автор данного сайта - Михайло не возражает, я бы хотел в свободное время попытаться обменяться мнениями по этому вопросу.

С уважением ко всем

P.S. при обсуждении в стиле форума "инженеров" тема будет удалена немедленно

Re: АСУИ

Добавлено: 24 авг 2013, 10:33
Ryzhij
Прежде всего, а с кем собс-сно Вы собираетесь обсужать эту проблему здесь?
Магические слова "автоматизация", "автоматизированная" отнюдь не несут в себе основной смысловой нагрузки.
Так же как и акроним АСУ.
Вот последняя буковка "И" в акрониме АСУИ как раз -таки определяет и область применения, и круг специалистов в этой области.
Здесь Вы найдёте специалистов в области АСУ ТП (автоматизированных систем управления технологическими процессами) - инженеров.
А Вам для дискуссии, насколько я понял, требуются специалисты несколько иного профиля - экономисты.

Re: АСУИ

Добавлено: 24 авг 2013, 13:05
Михайло
Приветствуем Анатолия Долгова (dr_toni), мне посчастливилось вести с ним содержательный разговор на форуме ingener.info, но потом нервы перенапряглись и мы перешли на мат. :D

Re: АСУИ

Добавлено: 24 авг 2013, 13:06
Михайло
Анатолий, поздравляю! Вы 200-й пользователь на этом форуме.

Re: АСУИ

Добавлено: 24 авг 2013, 13:21
Михайло
Извините, пришлось переименовать Вас, Анатолий, т.к. легко запутаться. Такого как на инженер.инфо допускать нельзя. Входите под именем dr_toni.

Re: АСУИ

Добавлено: 24 авг 2013, 16:48
dr_toni
Михайло писал(а):Приветствуем Анатолия Долгова (dr_toni), мне посчастливилось вести с ним содержательный разговор на форуме ingener.info, но потом нервы перенапряглись и мы перешли на мат. :D
о мате:
я на интернете с Релкома, т.е. с 1994-95 где - то. Все было хорошо до 2004 примерно, когда на ББС модераторы с определенными целями начали провоцировать участников. Потом эту заразу (оскорбления) взяли на вооружение все электронные сми, на форумах преимущественно эконом. и полит. Технология проста - участника "дискуссии" вызывают на откровенность и далее модераторы под разными никами действуют методом кнута (оскорблений) и пряника (лести). Цель - увелич. посещаемости.

До сих пор, наблюдая специализ. форумы (для программистов) я не встречался с этим явлением, поэтому законно полагал, что на форуме "инженеров" обсуждение может быть корректным. Что получилось некоторые участники текущей дискуссии наблюдали воочию.

поскольку я этой с технологией знаком "досконально" пытался довести ситуацию до абсурда, полагая что такие "посты", как и вся тема будут модератором удалены. Однако быстро стало ясно, что цель модератора иная - получить максимум кликов, даже в ущерб качеству

Re: АСУИ

Добавлено: 24 авг 2013, 17:20
dr_toni
Ryzhij писал(а):Прежде всего, а с кем собс-сно Вы собираетесь обсужать эту проблему здесь?
Магические слова "автоматизация", "автоматизированная" отнюдь не несут в себе основной смысловой нагрузки.
Так же как и акроним АСУ.
Вот последняя буковка "И" в акрониме АСУИ как раз -таки определяет и область применения, и круг специалистов в этой области.
Здесь Вы найдёте специалистов в области АСУ ТП (автоматизированных систем управления технологическими процессами) - инженеров.
А Вам для дискуссии, насколько я понял, требуются специалисты несколько иного профиля - экономисты.
По моим представлениям, в АСУИ, наиболее вероятно, каждая из букв несет определенную смысловую нагрузку, хотя честно говоря об этом не задумывался - есть чем заняться помимо этого.

Автоматизированная система управления инновациями подразумевает не управления инвестициями, а управление именно инновациями.

Под этим разумеется "генерация" технологий, проектов, с немедленным выходом в производство с себестоимостью меньше китайской. Такая вот задача - ни больше, ни меньше.

понимая и соответствующим образом оценивая ваш скепсис рискну заметить, что похожее на пресловутом Западе было сделано ... 30 лет назад (в 1984) майклом секора в администрации рейгана - система генерации технологий

http://www.michaelsekora.com/

ныне - это 3-я версия
http://www.quadrigy.com/

если захотите им написать, на всякий случай замечу - это спецслужбы сша

Взависимости, от реации посмотрим продолжать ли дальше.

похожий текст, только гораздо более детализированный, я дал в "форуме инженеров" получив по полной (кретин, маразматик - все без малейших аргументов).

Re: АСУИ

Добавлено: 24 авг 2013, 17:47
Михайло
dr_toni
У меня тысяча вопросов, вот одни из них:
1. Сколько компьютеров потребуется для решения задач АСУИ? Или компьютер в данном случае - не самое главное?
2. Решаема ли задача? Возможна ли победа РФ в экономико-технологической борьбе с США и Китаем?
3. Как должны люди изменить свое отношение к технологиям и прочим вещам, чтобы победить? Чего ждать простому человеку? Какие от него требуются действия?

Re: АСУИ

Добавлено: 24 авг 2013, 19:07
dr_toni
Михайло писал(а):dr_toni
У меня тысяча вопросов, вот одни из них:
1. Сколько компьютеров потребуется для решения задач АСУИ? Или компьютер в данном случае - не самое главное?
2. Решаема ли задача? Возможна ли победа РФ в экономико-технологической борьбе с США и Китаем?
3. Как должны люди изменить свое отношение к технологиям и прочим вещам, чтобы победить? Чего ждать простому человеку? Какие от него требуются действия?
Постараюсь быть последовательном в изложении, при этом оговариваюсь - излагаю только свою точку зрения.
Ни для кого не секрет, что китайцы копируют лучшие образцы изделий и технологий, с последующим производством идентичной продукции, но с меньшей ценой. Можно спорить о том страшно ли такое разделение труда, когда китайцы производят и продают, а россияне, американцы и европейцы занимаются преимущественно услугами. Одно неоспоримо, что закончится это по логике должно превосходством Китая и в стратегически важных отраслях (военных, космических и т.д.). Через какое - то время по логике возможно появится вопрос, а будет ли Китай продавать (!) России наиболее высокотехнологичные виды вооружений?

Анализ - что собственно говоря происходит?
В настоящее время на рынке существуют миллионы наименований товаров, с наименьшей себестоимостью, с периодичностью смены в 1 - 6 месяцев. При этом количество китайских специалистов, по моим оценкам, в 75 - 150 раз больше российских (по американским оценкам на 1 американского специалиста приходится 13 китайских).

Попытка анализа - что собственно говоря делать?
В связи, с этим чтобы опередить китайцев не имеется никакой другой возможности, кроме как автоматизировать разработку технологий, продукции, оборудования для выпуска этой продукции - все в условиях когда продукция должна меняться с периодичностью в 1-6 месяцев, имея себестоимость не выше китайской.

В совокупности все это определяет коридор - требования к любому проекту опережения китайцев - автоматизация разработки технологий, проектирования, с одновременным обеспечением требования к переналадке оборудования - сегодня кукла барби, завтра магнитофон филлипс, с одновременным обеспечением цены на продукцию на уровне китайской.

Попытаюсь ответить на некоторые Ваши вопросы:
1. Главное при решении задачи опережения китайцев не количество компьютеров и их мощность - главное это алгоритм решения этой задачи.
2. По моим представлениям, задача опережения Китая и США - задача решаемая практически, но поэтапно: на первом этапе закладывается база, позволяющая достаточно быстро опередить китайцев, в дальнейшем средства решения задачи постепенно усложняются
3. как разработчику подобной системы мне представляется, что подобную систему будут применять и американцы. При этом дело должно закончится тем, что бизнес будет стремиться в страны с меньшей стоимостью рабочей силы (китай, Россию и т.д.), а рабочая сила будет мигрировать встречно - в страны с наибольшей оплатой рабочей силы. В какой - то момент времени все это закончится с установкой рановесной (приблизительно одинаковой, за один и тот же труд) зарплаты во всех странах

Re: АСУИ

Добавлено: 24 авг 2013, 19:35
dr_toni
Для того, чтобы необходимость опережения китая не выглядела притянутой за уши предлагаю некоторые выдержки из обзора подготовленного мной по системе "Сократ" (большей части этой информации в интернете не имеется - она получена мной от разработчиков системы "Сократ"):

" ... Проект «Сократ» (Автоматизированная Инновационная Система) был инициирован в 1983 году Администрацией Президента Рейгана на уровне военной разведки (Defense Intelligence Agency (DIA) Министерства Обороны США.

... В связи с возникновением предпосылок к тому, что 21 век станет веком доминирования Китая и Индии, а также в связи со снижением конкурентоспособности американской продукции на мировых рынках (что и является причиной нынешнего мирового кризиса) стало ясно, что просто использование методов технологического планирования уже недостаточно для опережения Китая, Индии и Японии - для сохранения статуса сверхдержавы и высокого жизненного уровня должна быть поставлена задача обеспечения технологического преимущества над всем миром на протяжении нескольких поколений, за счет совершенствования системы «Сократ» до уровня новой революционной по результатам полностью автоматизированной системы управления инновациями, с переходом от методов экономического планирования к технологическим при решении широкого спектра задач, во всех секторах, частных и государственных, там где наиболее важной задачей является обеспечение преимущества над конкурентами.

Базовый анализ проведенный создателями системы «Сократ» еще во времена Рейгана выявил, что каждые несколько сотен лет человечество осуществляет очередной революционный шаг в области технологий. Так технологическая революции 19 – 20 в.в. обеспечили мир обилием недорогих продуктов. Ныне мир стоит на пороге новой революции – автоматизации генерации и использования инноваций, что приведет к созданию бесконечного потока ранее совершенно невероятных технологий (с невероятными возможностями), генерируемых с немыслимой астрономической скоростью (как разработчик проекта АСУИР уверен, что разработчики проекта «Сократ» правы, больше того, вариант системы с раширенными функциями – симбиоз проекта «Сократ» и АСУИР (системы автоматизирующей, как проектирование, так и производство, на основе технологий, генерируемых системой «Сократ»), может быть реализован в базовом варианте в течение 2-3 лет). При этом руководство США осознает тот факт, что реализация новой стратегии обеспечения автоматизации и генерации инноваций любой другой страной, кроме США делают невозможным для США преодоление неконкурентноспособности, с превращением страны во второсортную страну – должника (так в тексте Rebuilding America’s Economic Competitiveness) ....

В 2010 и 2011 годах конгрессмен Фрэнк Вульф ( Республиканец от штата Виргиния ) и коспонсоры внесли и приняли (при полной поддержке демократов и республиканцев) законопроект H.R.516 -- Bring Jobs Back to America Act (Introduced in House - IH), в основе которого, как и во времена Рейгана, в качестве центрального средства планирования для целого ряда решений, относящихся к конкурентноспособности США находится 3-е Поколение усовершенствованной системы «Сократ», со смещением акцентов при использовании системы с корпоративных применений, к национальным, с охватом всей страны (США) и ряда зарубежных стран (в т.ч. и для обеспечения эффективных решений по борьбе с наркотиками).

Предполагается, что новый законопроект позволит создать новые рабочие места и обеспечить рост промышленного производства, прежде всего не счет экономических мер (бесконечной накачки экономики деньгами, с главной целью – получения прибыли), а технологических - за счет отслеживания новых технологий и определения глобальных экономических угроз, с последующим получением конкурентных преимуществ, за счет обеспечения технологического преимущества над другими странами ... "

P.S. после публикации на "форуме инженеров" этого и предыдущего поста в мой адрес пошли немыслимые оскорбления - в чем? в том что я даю информацию о том, что американцы собираются опередить весь мир и Россию в частности в области генерации технологий на несколько поколений? так это правда, я даже знаю, как они это делают и в каких странах эта система уже интегрирована ...
В том, что я попытался найти выход из создавшегося положения? ничто не мешает это сделать каждому

Re: АСУИ

Добавлено: 25 авг 2013, 06:15
Михайло
dr_toni писал(а):американцы собираются опередить весь мир и Россию в частности в области генерации технологий на несколько поколений? так это правда, я даже знаю, как они это делают и в каких странах эта система уже интегрирована ...
Далеко ходить не надо. У меня в городе можно найти жителей, которые за водой ходят на колодец, туалет у них стоит во дворе дома. Прям как два века назад! При этом я могу пойти купить Iphone 5S и автомобиль с автоматической коробкой передач и с умными дворниками. Все это сосуществует рядом. Такое же творится в Америке и тем более в Китае.

Re: АСУИ

Добавлено: 25 авг 2013, 18:36
dr_toni
Михайло писал(а):
dr_toni писал(а):американцы собираются опередить весь мир и Россию в частности в области генерации технологий на несколько поколений? так это правда, я даже знаю, как они это делают и в каких странах эта система уже интегрирована ...
Далеко ходить не надо. У меня в городе можно найти жителей, которые за водой ходят на колодец, туалет у них стоит во дворе дома. Прям как два века назад! При этом я могу пойти купить Iphone 5S и автомобиль с автоматической коробкой передач и с умными дворниками. Все это сосуществует рядом. Такое же творится в Америке и тем более в Китае.
В Китае не жил, в Германии жил, в Чехии - 6 лет жил, там же дочь и две внучки, в США уже 12 лет живу.

Дочь - балерина ...

Изображение

Староместская площадь - снимок 1995 - 1996 года

Изображение

Колодцы не видел нигде, колонки только в Чехии, в США туалет на улице и колодцы мне кажется и представить сложно - везде privet территория и притулиться если захочешь негде ... в то же время на улице встречаются даже козы, ухоженные и с ошейником, по тротуару не пройти - собаки по одной или по две, на досках и на велосипедах - там же по тротуарам. Мы тоже не отстаем (в части животных) - дома крольчиха Василиса, уже скоро 4 года будет, живет свободно без клетки

Изображение

Изображение

Некоторые сценки

Изображение

Изображение

мой первый фотоаппарат (заработал в 14 лет, работая на конвейере)

Изображение

Немного о городе

Изображение

Местная экзотика ... дождь раз в год - если сильно повезет

Изображение

ВАЗ 2104 имел в 1988, тойоту в 90м, мерседес 280 в 91 за $40,000 и т.д. Последний раз на Мерсе ездил в Чехии. Сейчас езжу на обычной хонде, потому что безразлично. Ныне, не пойму зачем тратил $40,000 на машину?

Первые ipad - Notebook прошел кажется в 90-м и уже лет 15 этим не интересуюсь - игрушки все это, для меня по крайней мере. На столе стоит 2 компьютера, с тремя мониторами, у жены компьютер с двумя также мониторами, везде Windows Server 2008, опробовал 2012, естстсенно сайт на своем сервере - на столе и соответственно все средства отладки. Купил 2 коробки Windows 8 - не понравился - срубил, обратно Сервер поставил.

Это наш Новый год ...

Изображение

Re: АСУИ

Добавлено: 25 авг 2013, 20:07
Михайло
Ааа... А я этим летом съездил в Прагу, перед этим побывал в Париже. В 2010 году был в Пекине. Советую побывать в Китае, чтобы иметь представление о "противнике".

Re: АСУИ

Добавлено: 25 авг 2013, 21:31
dr_toni
Да, одно дело побывать ... другое дело жить. Мечтаем о дождике, русском лесе, настоящих, а не безвкусных грибах, настоящих лесных ягодах, рыбалке не в 5 часах езды (живем в 35 минутах езды от океана, но это не то ...). Мечтаем о нормальной русской погоде - снежке - у нас в прошлом году с июля по октябрь включительно жара под 40 градусов, бывало и под 45 - 47 в тени. Для нашей василисы (крольчихи) спец. кондиционер держим.

В начале 90-х было принято считать, что язык можно выучить за неделю. Ну и отправили дочь (она только закончила перское хореограф. с французским), заплатив за неделю кажется около $4,800. Через неделю ей Париж вместе с башней надоел ... хотя жила в семье язык конечно не выучила.

Мы приехали в США только по одной причине. В России у меня и жены в качестве пенсионного стажа не засчитали около 12 лет работы на своих же компаниях (причины опускаю). Вобщем у нас получалась пенсия $380 на двоих - кто - то умер - другой сразу на паперть. В США отработали 10 лет, но выяснилось что американскую пенсию мы можем получить в России, только возвращаясь каждые 6 месяцев в США (у нас грин - карты) или необходимо получать гражданство США (можно двойное российское и американское). Все к этому благополучно и шло после чего хотели уехать в Чехию.

Однако, ныне ситуация меняется ...

Re: АСУИ

Добавлено: 25 авг 2013, 21:39
dr_toni
Михайло писал(а):Ааа... А я этим летом съездил в Прагу, перед этим побывал в Париже. В 2010 году был в Пекине. Советую побывать в Китае, чтобы иметь представление о "противнике".
С "противником" придется знакомиться заочно. Слишком много лет уже - 66. Наездился. Последняя поездка будет только в Россию, куда похоже придется перебраться (к этому все идет), теряя пенсию сша и возможность получения гражданства. При условии конечно 100% финансирования. Правда нам готовы предоставить режим наибольшего благоприятствования с возвратом в сша через 6 месяцев и работой на удаленке, но на мой взгляд, на уровне руководителя проекта, это несерьезно.

Re: АСУИ

Добавлено: 25 авг 2013, 21:52
dr_toni
относительно, проекта ... я думаю он пересечется и довольно сильно с твоей деятельностью.

Некоторую информацию, которую я сейчас дам я после удалю по понятным причинам:

я работаю с руководством ... (удалено по просьбе dr_toni) Но работы с самой АСУИ выше крыши и это будет только фундамент ...

Re: АСУИ

Добавлено: 26 авг 2013, 00:23
dr_toni
мне не нравится что редактирование отключено, поэтому я воздержусь от дальнейших постов - об изменении ситуации можете сообщить по моему е-мейл

Re: АСУИ

Добавлено: 26 авг 2013, 05:11
dr_toni
посмотрел темы - везде так, тогда просьба из текста где :

"я работаю с руководством ..." убрать конкретную информацию об организациях
Заранее спасибо

Re: АСУИ

Добавлено: 26 авг 2013, 07:16
dr_toni
Спасибо большое -я стараюсь убирать из интернета всю информацию, которая может мне помешать в дальнейшем.

Как я уже говорил я просмотрел некоторые Ваши посты и думаю, что, скорее всего, со 100% степенью вероятности система должна помочь Вам в вашей деятельности.

Re: АСУИ

Добавлено: 16 сен 2013, 04:57
dr_toni
в начале сентября подготовлена и отправлена презентация (и бизнес - план) проекта для продвижения по соответствующим каналам в РВК (не очень приемлимые условия - 24% годовых + их доля до 45% + административные возможности смены команды) или другому инвестору. В бизнес - плане на реализацию проекта заложено $155,000 (3 сервера, 3 рабочих места программиста, 1 рабочее место для руководителя группы промоушен вначале за счет заемных, а потом своих средств), но в этом случае нужно очень прилично крутиться, чтобы промоутать проект, потому что неминуемо появятся те кто будет пытаться повторить проект (это всегда проще - повторять и развивать). Идеальный вариант промоутать на больших суммах сразу. $155,000 сумма небольшая и проще взять эту сумму в банке здесь в США ... но как уже говорил ее недостаточно, в этом случае проще продать свою разработку.

Поэтому в качестве основного варианта выбрана реализация базовой версии АСУИ, включая свой вариант подсистемы "Сократ" самостоятельно, в свободное время (под продажу разработки).

Ориентировочные сроки - февраль - март, если не случится каких - либо задержек. Система реализуется в виде 6 субсистем.

Т.е. в марте - апреле предполагается демонстрация системы в "живом" виде как американским разработчикам системы "Сократ", так и на соответствующем уровне в России.

Отвечаю на вопрос Михайло об аппаратных и программных средствах:

Ниже перечислены необходимые для реализации программные и аппаратные средства:
• SaaS Server – сервер для непосредственной работа с клиентурой, с функциями обработки, наиболее вероятно, миллионов web – запросов одновременно. Реализуется на базе стандартного 32 – ядерного 2-х процессорного (макс. конфигурация - 64 ядра, 4 процессора) Dell PowerEdge R815 Rack Server, с ОС Microsoft® Windows Server 2012 Standard Edition и системой управления базами данных Microsoft® SQL Server 2012 Standard (3 User Call).

С целью обеспечения максимального трафика выбраны соответвующие Host (для высокоскоростной магистрали) и Network адаптеры (для Data Center сервер) - Brocade 1020 Dual-Port 10 Gbps FCoE CNA Adapter и Broadcom 57810 DP 10Gb SR/SFP+ Network Adapter, with SR Optics, соответственно. С конфигурацией сервера можно познакомиться в Приложении 1. Стоимость сервера - $10,900;

• Data Center – сервер, с функциями проведения расчетных операций, необходимых для обеспечения работы SaaS - сервера. Реализуется на базе стандартного 32 – ядерного 2-х процессорного (макс. конфигурация - 64 ядра, 4 процессора) Dell PowerEdge R815 Rack Server, с ОС Microsoft® Windows Server 2012, Datacenter Edition, Factory Install,No MED,Unlimited VM и системой управления базами данных Microsoft® SQL Server 2012 Standard (5 User Call).

С целью обеспечения максимального трафика между SaaS – сервером и Data Center – сервером используется Network Adapter - Broadcom 57810 DP 10Gb SR/SFP+ Network Adapter, with SR Optics. С конфигурацией сервера можно познакомиться в Приложении 2. Стоимость сервера - $13,900;

• Work – сервер для разработки, моделирования и тестирования прикладного программного обеспечения с целью использования его затем в SaaS Server и Data Center - серверах. Реализуется на базе стандартного 32 – ядерного 2-х процессорного (макс. конфигурация - 64 ядра, 4 процессора) Dell PowerEdge R815 Rack Server, с ОС Microsoft® Windows Server 2012 Standard Edition и системой управления базами данных Microsoft® SQL Server 2012 Standard (5 User Call). С конфигурацией сервера можно познакомиться в Приложении 3. Стоимость сервера - $8,500.

С целью обеспечения доступа ко всем серверам в каждом из них дополнительно используются адаптеры Network Adapter Intel® Gigabit ET NIC, Quad Port, Copper, PCIe-4.

Все сервера могут устанавливаться в стойке. При необходимости размещения Web и Data Center вне офиса, в месте подвода высокоскоростной интернет – магистрали, возможно потребуется дополнительное использование маршрутизатора и/или межсетевого экрана (либо Dell, либо Cisco).

Настройка серверов в основном сводится к настройке IIS8 на Web – сервере и настройке сети на всех серверах с установкой и настройкой Active Directory (AD DS с DNS) под уже выбранный домен, с подключением всех рабочих мест программистов, в т.ч., при необходимости, одного удаленного рабочего места. При этом желательно использование постоянного, а не динамического IP – адреса. В случае использования динамического IP – адреса, как это имеет место в моем случае (при использовании провайдера Sonic.net), помимо необходимости использовать услуги DynDNS сильно затрудняется настройка Active Directore операционной системы Windows Server 2012 во всех ее редакциях.

•3 рабочих места программистов (2 штатных программиста и руководитель проекта), в т.ч. (при необходимости) одного удаленного, на базе стандартных компьютеров (с двумя 19” – 21” мониторами) с процессорами AMD Phenom II x6 - x8 16GB, HD 1 – 2 TB, c software: Microsoft® Windows 8 PRO, Microsoft® Visual Studio Professional 2012 (без MSDN), Microsoft® VS Team Foundation Server 2012 (суммарно c 3-мя User лицензиями), с источниками резервирования питания. Общая стоимость 3-х комплектов - $8,300