Преобразователь частоты Siemens
Re: Преобразователь частоты Siemens
По длине моторных кабелей я нашел в документах
PM240_HIM_en_en-US.pdf
PM240_2_HIM_en_en-US.pdf
что критичной является длина более 50 метров.
PM240_HIM_en_en-US.pdf
PM240_2_HIM_en_en-US.pdf
что критичной является длина более 50 метров.
Re: Преобразователь частоты Siemens
Я подумал: все же бессмысленно ставить тепловые реле в клеммные коробки. В любом случае придется бороться с емкостными токами между фазами и экраном, а это значит токи/напряжения на обоих концах кабеля будут более-менее одинаковыми. Отсюда вывод: ставить там, где удобно (в шкафу).Михайло писал(а):ИМХО: Без выходного дросселя, мне кажется, нужно в клеммные коробки.
- Автоматизатор
- Профессионал
- Сообщения: 993
- Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18
Re: Преобразователь частоты Siemens
Уточним расчет:
Вариант 1:
6SL3244-0BB00-1PA1-----БЛОК УПРАВЛЕНИЯ CU240B-2 DP ТИП B PROFIBUS DP---------242,99 EUR------33 шт.-------80 18,67
6SL3210-1PE21-1AL0-----СИЛОВОЙ МОДУЛЬ PM240-2 4,0 кВт, 10,2А--------------------779,81 EUR-------33 шт.-----25 733,73
6SL3203-0CE21-8AA0----ДРОССЕЛЬ 4,0 кВт, 22,3A-----------------------------------------123,08 EUR-------33 шт.-------4 061,64
Кабель силовой КГ 3х2.5+1х1.5-------------------------------------1,00 EUR-----1 122,0 м-----1 122,00
ИТОГО------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------38 936,04
Вариант 2:
6SL3244-0BB00-1PA1-----БЛОК УПРАВЛЕНИЯ CU240B-2 DP ТИП B PROFIBUS DP---------242,99 EUR-------5 шт.-------1 214,95
6SL3224-0BE32-2AA0-----СИЛОВОЙ МОДУЛЬ PM240 30,0 кВт, 60А----------------------3.616,47 EUR-----5 шт.------18 082,35
6SL3203-0CD25-3AA0-----ДРОССЕЛЬ 63A-------------------------------------------------------297,36 EUR-----5 шт.--------1 486,80
3RU1116-1JB1--------------РЕЛЕ ПЕРЕГРУЗКИ, 7..10 A, 1НO+1НЗ-----------------------------75,26 EUR-----33 шт.------2 483,58
-------------------------------Кабель силовой КГ 4х1.5---------------------------------------------0,50 EUR-----150 м-----------75,00
-------------------------------Кабель силовой КГ 3х16+1х10---------------------------------------2,50 EUR-----150 м----------375,00
ИТОГО------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------23 717,68
Вариант 3
6SL3244-0BB00-1PA1------БЛОК УПРАВЛЕНИЯ CU240B-2 DP ТИП B PROFIBUS DP--------242,99 EUR-------2 шт.---------485,98
6SL3224-0BE37-5AA0-----СИЛОВОЙ МОДУЛЬ PM240 90,0кВт, 178А---------------------8 645,64 EUR ------1 шт.-------8 645,64
6SE6400-3CC11-7FD0-----ДРОССЕЛЬ 183A-----------------------------------------------------421,95 EUR-------1 шт.--------421,95
6SL3224-0BE33-7AA0-----СИЛОВОЙ МОДУЛЬ PM240 45,0 кВт, 90А----------------------5 368,20 EUR -----1 шт.-------5 368,20
6SL3203-0CJ28-6AA0-----ДРОССЕЛЬ 90A-------------------------------------------------------408,64 EUR-------1 шт.--------408,64
3RU1116-1JB1--------------РЕЛЕ ПЕРЕГРУЗКИ, 7..10 A, 1НO+1НЗ-----------------------------75,26 EUR-----33 шт.------2 483,58
-------------------------------Кабель силовой КГ 4х1.5---------------------------------------------0,50 EUR-----265 м----------132,00
-------------------------------Кабель силовой КГ 3х95+1х35--------------------------------------18,75 EUR------25 м----------470,00
-------------------------------Кабель силовой КГ 3х35+1х10---------------------------------------6,58 EUR------32 м----------210,00
ИТОГО-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------18 625,99
Вариант 1:
6SL3244-0BB00-1PA1-----БЛОК УПРАВЛЕНИЯ CU240B-2 DP ТИП B PROFIBUS DP---------242,99 EUR------33 шт.-------80 18,67
6SL3210-1PE21-1AL0-----СИЛОВОЙ МОДУЛЬ PM240-2 4,0 кВт, 10,2А--------------------779,81 EUR-------33 шт.-----25 733,73
6SL3203-0CE21-8AA0----ДРОССЕЛЬ 4,0 кВт, 22,3A-----------------------------------------123,08 EUR-------33 шт.-------4 061,64
Кабель силовой КГ 3х2.5+1х1.5-------------------------------------1,00 EUR-----1 122,0 м-----1 122,00
ИТОГО------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------38 936,04
Вариант 2:
6SL3244-0BB00-1PA1-----БЛОК УПРАВЛЕНИЯ CU240B-2 DP ТИП B PROFIBUS DP---------242,99 EUR-------5 шт.-------1 214,95
6SL3224-0BE32-2AA0-----СИЛОВОЙ МОДУЛЬ PM240 30,0 кВт, 60А----------------------3.616,47 EUR-----5 шт.------18 082,35
6SL3203-0CD25-3AA0-----ДРОССЕЛЬ 63A-------------------------------------------------------297,36 EUR-----5 шт.--------1 486,80
3RU1116-1JB1--------------РЕЛЕ ПЕРЕГРУЗКИ, 7..10 A, 1НO+1НЗ-----------------------------75,26 EUR-----33 шт.------2 483,58
-------------------------------Кабель силовой КГ 4х1.5---------------------------------------------0,50 EUR-----150 м-----------75,00
-------------------------------Кабель силовой КГ 3х16+1х10---------------------------------------2,50 EUR-----150 м----------375,00
ИТОГО------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------23 717,68
Вариант 3
6SL3244-0BB00-1PA1------БЛОК УПРАВЛЕНИЯ CU240B-2 DP ТИП B PROFIBUS DP--------242,99 EUR-------2 шт.---------485,98
6SL3224-0BE37-5AA0-----СИЛОВОЙ МОДУЛЬ PM240 90,0кВт, 178А---------------------8 645,64 EUR ------1 шт.-------8 645,64
6SE6400-3CC11-7FD0-----ДРОССЕЛЬ 183A-----------------------------------------------------421,95 EUR-------1 шт.--------421,95
6SL3224-0BE33-7AA0-----СИЛОВОЙ МОДУЛЬ PM240 45,0 кВт, 90А----------------------5 368,20 EUR -----1 шт.-------5 368,20
6SL3203-0CJ28-6AA0-----ДРОССЕЛЬ 90A-------------------------------------------------------408,64 EUR-------1 шт.--------408,64
3RU1116-1JB1--------------РЕЛЕ ПЕРЕГРУЗКИ, 7..10 A, 1НO+1НЗ-----------------------------75,26 EUR-----33 шт.------2 483,58
-------------------------------Кабель силовой КГ 4х1.5---------------------------------------------0,50 EUR-----265 м----------132,00
-------------------------------Кабель силовой КГ 3х95+1х35--------------------------------------18,75 EUR------25 м----------470,00
-------------------------------Кабель силовой КГ 3х35+1х10---------------------------------------6,58 EUR------32 м----------210,00
ИТОГО-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------18 625,99
Re: Преобразователь частоты Siemens
Может еще рассмотреть вариант 75 кВт + 75 кВт?
Кабель бери с четырьмя одинаковыми жилами: КГ 4х2,5, КГ 4х95 и т.д.
Кабель бери с четырьмя одинаковыми жилами: КГ 4х2,5, КГ 4х95 и т.д.
- Автоматизатор
- Профессионал
- Сообщения: 993
- Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18
Re: Преобразователь частоты Siemens
Вместо 90+45 ? Там две секции, которые работают автономно - надо отдельный привод на 20+13, отсюда и преобразователи.Михайло писал(а):Может еще рассмотреть вариант 75 кВт + 75 кВт?
Re: Преобразователь частоты Siemens
Понял. А может 45+45+45? Может будет какая-то выгода в плане размещения в шкафу? Удобно, что они все три одинаковые.
Re: Преобразователь частоты Siemens
Не вкралась ли ошибка в расчеты? Все же изначально было 13 роликов с АД по 4 кВт, т.е. 52 кВт, а счет уже две страницы идет на 11 АД=45кВт.Автоматизатор писал(а):Задача:
Рольганг состоит из двух секций: 20 роликов и 13 роликов.
Вижу три варианта:
1 индивидуальный преобразователь на каждый двигатель (33 преобразователя по 4,0 кВт),
2 разбить ролики на группы по 7 штук на преобразователь (33=3*7+2*7 -> 5 преобразователей по 7*4,0=28,0 кВт),
3 на каждую группу (20 и 11) по своему преобразователю (20*4,0=80,0 кВт + 11*4,0=44,0 кВт).
- Автоматизатор
- Профессионал
- Сообщения: 993
- Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18
Re: Преобразователь частоты Siemens
Так точно! Преобразователь надо на 55 кВт. Спасибо!!CHANt писал(а):Не вкралась ли ошибка в расчеты?
- Автоматизатор
- Профессионал
- Сообщения: 993
- Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18
Re: Преобразователь частоты Siemens
Автоматизатор писал(а):Вариант 2:
6SL3244-0BB00-1PA1-----БЛОК УПРАВЛЕНИЯ CU240B-2 DP ТИП B PROFIBUS DP---------242,99 EUR-------5 шт.-------1 214,95
6SL3210-1PE26-0AL0-----СИЛОВОЙ МОДУЛЬ PM240-2 30,0 кВт, 60А------------------3 616,47 EUR-------5 шт.------18 082,35
------------------------------ДРОССЕЛЬ ВСТРОЕННЫЙ
Сегодня представитель Сименса подтвердил, что дроссель встроенный. Конкретно из переписки:Михайло писал(а):У Сименса встроенных дросселей не бывает
Вопрос:
Посмотрел предложение. В нем используется модуль PM240-2 6SL3210-1PE27-5AL0 на 37 кВт. Не пойму про входные дроссели. В документе PM240-2 Power Modules Hardware Installation Manual, 07/2015, A5E33294624B AE пишут про входные дроссели до 18,5 кВт. А сами силовые модули до 55 кВт. Судя по брошюрке SINAMICS G120 —The modular drive Space-saving, safe and flexible дроссели встроены. Я правильно понял? Где можно прочитать подробнее про выбор дросселей для PM240-2?
Ответ:
Да входной дроссель можно не ставить т.к. PM240-2 имеет встроенный дроссель в звене DC.
Re: Преобразователь частоты Siemens
Да, судя по каталогу, встроен! Чем мощнее привод, тем меньше необходимость во входном дросселе. Видимо привода настолько инновационны... Обошлись дросселем в звене постоянного тока (DC-Link reactor). Круто!
Re: Преобразователь частоты Siemens
В главе 5.1.2 файла PM240_2_HIM_en_en-US.pdf написано
A line reactor is not required for the Power Modules FSD … FSE.
- Автоматизатор
- Профессионал
- Сообщения: 993
- Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18
Re: Преобразователь частоты Siemens
Не люблю читать много всякого ненужного ради одной строчки.Михайло писал(а):В главе 5.1.2 файла PM240_2_HIM_en_en-US.pdf написано
Особенно, если не знаешь точно, что найдешь нужное.
Но видать придется.
Re: Преобразователь частоты Siemens
Просто каталоги новые не завезли. Я бы тоже не стал внимательно читать, особенно когда сделана куча проектов на PM240.
- Автоматизатор
- Профессионал
- Сообщения: 993
- Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18
Re: Преобразователь частоты Siemens
К одному преобразователю подключено 14 двигателей. Диапазон регулирования частоты от 5 до 75 Гц. На низких оборотах режим работы может быть продолжительный. Следовательно требуется принудительное охлаждение (или класс обмоток двигатель должен иметь, позволяющий работать без вентиляции). Если вентилятор принудительного охлаждения выйдет из строя, или перебьют кабель или т.п., то двигатель может перегреться и выйти из строя. Следовательно надо контролировать температуру обмоток.
Если двигатель один, то вопрос решается просто - на преобразователе частоты как правило есть куда подключить термодатчик. А если двигателей и датчиков 14 ? Это надо все сигналы в контроллер заводить?
Если двигатель один, то вопрос решается просто - на преобразователе частоты как правило есть куда подключить термодатчик. А если двигателей и датчиков 14 ? Это надо все сигналы в контроллер заводить?
Re: Преобразователь частоты Siemens
Можно заказать встроенные термодатчики с релейным выходом?
Либо какой-то недорогой модуль температурных входов? Например, ET-7005 http://icp-das.ru/catalog/remote_i_o/et ... t-7000_ai/
Либо какой-то недорогой модуль температурных входов? Например, ET-7005 http://icp-das.ru/catalog/remote_i_o/et ... t-7000_ai/
- Автоматизатор
- Профессионал
- Сообщения: 993
- Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18
Re: Преобразователь частоты Siemens
А что, есть такие в продаже? Или надо с чайников, утюгов скручивать?Михайло писал(а):Можно заказать встроенные термодатчики с релейным выходом?
Re: Преобразователь частоты Siemens
Русэлпром-Мехатроника, двигатели серии АДЧР имеют опцию:
«1» - датчики температурной защиты обмотки статора (PTC)
«2» - датчики температурной защиты обмотки статора и датчики температуры подшипников (Pt100)
«3» - датчики температурной защиты обмотки статора и антиконденсатный подогрев обмотки статора
«4» - датчики температурной защиты обмотки статора, антиконденсатный подогрев и датчики температуры подшипников
«5» - датчики температуры обмотки статора (Pt100) и подшипников
«6» - датчики температуры обмотки статора (Pt100), подшипников и антиконденсатный подогрев обмотки статора.
«7» - датчики температуры обмотки статора (Pt100) и антиконденсатный подогрев
«8» - датчики температурной защиты обмотки статора и датчик температуры обмотки статора (Pt100)
«9» - датчики температурной защиты обмотки статора и датчики температуры обмотки статора (Pt100) в каждой фазе
«10» - биметаллические датчики температурной защиты
Но надо убедиться, что в маленькие движки такие датчики встраивают.
«1» - датчики температурной защиты обмотки статора (PTC)
«2» - датчики температурной защиты обмотки статора и датчики температуры подшипников (Pt100)
«3» - датчики температурной защиты обмотки статора и антиконденсатный подогрев обмотки статора
«4» - датчики температурной защиты обмотки статора, антиконденсатный подогрев и датчики температуры подшипников
«5» - датчики температуры обмотки статора (Pt100) и подшипников
«6» - датчики температуры обмотки статора (Pt100), подшипников и антиконденсатный подогрев обмотки статора.
«7» - датчики температуры обмотки статора (Pt100) и антиконденсатный подогрев
«8» - датчики температурной защиты обмотки статора и датчик температуры обмотки статора (Pt100)
«9» - датчики температурной защиты обмотки статора и датчики температуры обмотки статора (Pt100) в каждой фазе
«10» - биметаллические датчики температурной защиты
Но надо убедиться, что в маленькие движки такие датчики встраивают.
- Автоматизатор
- Профессионал
- Сообщения: 993
- Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18
Re: Преобразователь частоты Siemens
Не могу найти каталог с такой опцией.Михайло писал(а):Русэлпром-Мехатроника, двигатели серии АДЧР имеют опцию:
«10» - биметаллические датчики температурной защиты
Фирм, которые "делают" АДЧР как собак не резанных.
Re: Преобразователь частоты Siemens
Первый каталог твой. http://www.ruselprom.ru/component/phoca ... alogi.html
Как ты работаешь? Они же обновили коды заказа!
Нам частенько поставляют не владимирские, а ярославские АДЧР. Мы закрываем глаза. Ярославский завод ELDIN - не менее уважаемая контора. Еще можно смотреть в сторону томского "Сибмотора", у них тоже есть спецподразделение по частотно-регулируемым движкам.
Как ты работаешь? Они же обновили коды заказа!
Нам частенько поставляют не владимирские, а ярославские АДЧР. Мы закрываем глаза. Ярославский завод ELDIN - не менее уважаемая контора. Еще можно смотреть в сторону томского "Сибмотора", у них тоже есть спецподразделение по частотно-регулируемым движкам.
- Автоматизатор
- Профессионал
- Сообщения: 993
- Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18
Re: Преобразователь частоты Siemens
Я терпеть ненавижу работать с АДЧР. У меня вначале был каталог 2010 года ВЭМЗ-Спектр. Мы покупали и были счастливы.Михайло писал(а):Как ты работаешь?
Теперь под именем АДЧР двигатели поставляют даже китайцы. У меня контакты 6 фирм, которые поставляли нам АДЧРы. Каждая лепит свое из подручных средств. Документация не полная. При поставке есть отклонения от приведенных в документации схем и характеристик. Например, не указывается тип энкодера, тормоза, датчика температуры. Все это получаешь в паспорте только при поставке. Приходится на ходу вносить изменения в документацию (схемы). Раздражает это.
Как можно в один разъем запихать сигналы энкодера (5 В) и тормоза (24VDC, 2 А)?!