Преобразователь частоты Siemens

Приводная техника / Преобразователи частоты / Приводы постоянного тока / Двигатели и мотор-редукторы
Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Михайло »

По длине моторных кабелей я нашел в документах
PM240_HIM_en_en-US.pdf
PM240_2_HIM_en_en-US.pdf
что критичной является длина более 50 метров.

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Михайло »

Михайло писал(а):ИМХО: Без выходного дросселя, мне кажется, нужно в клеммные коробки.
Я подумал: все же бессмысленно ставить тепловые реле в клеммные коробки. В любом случае придется бороться с емкостными токами между фазами и экраном, а это значит токи/напряжения на обоих концах кабеля будут более-менее одинаковыми. Отсюда вывод: ставить там, где удобно (в шкафу).

Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Автоматизатор »

Уточним расчет:
Вариант 1:
6SL3244-0BB00-1PA1-----БЛОК УПРАВЛЕНИЯ CU240B-2 DP ТИП B PROFIBUS DP---------242,99 EUR------33 шт.-------80 18,67
6SL3210-1PE21-1AL0-----СИЛОВОЙ МОДУЛЬ PM240-2 4,0 кВт, 10,2А--------------------779,81 EUR-------33 шт.-----25 733,73
6SL3203-0CE21-8AA0----ДРОССЕЛЬ 4,0 кВт, 22,3A-----------------------------------------123,08 EUR-------33 шт.-------4 061,64
Кабель силовой КГ 3х2.5+1х1.5-------------------------------------1,00 EUR-----1 122,0 м-----1 122,00
ИТОГО------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------38 936,04
Вариант 2:
6SL3244-0BB00-1PA1-----БЛОК УПРАВЛЕНИЯ CU240B-2 DP ТИП B PROFIBUS DP---------242,99 EUR-------5 шт.-------1 214,95
6SL3224-0BE32-2AA0-----СИЛОВОЙ МОДУЛЬ PM240 30,0 кВт, 60А----------------------3.616,47 EUR-----5 шт.------18 082,35
6SL3203-0CD25-3AA0-----ДРОССЕЛЬ 63A-------------------------------------------------------297,36 EUR-----5 шт.--------1 486,80
3RU1116-1JB1--------------РЕЛЕ ПЕРЕГРУЗКИ, 7..10 A, 1НO+1НЗ-----------------------------75,26 EUR-----33 шт.------2 483,58
-------------------------------Кабель силовой КГ 4х1.5---------------------------------------------0,50 EUR-----150 м-----------75,00
-------------------------------Кабель силовой КГ 3х16+1х10---------------------------------------2,50 EUR-----150 м----------375,00
ИТОГО------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------23 717,68
Вариант 3
6SL3244-0BB00-1PA1------БЛОК УПРАВЛЕНИЯ CU240B-2 DP ТИП B PROFIBUS DP--------242,99 EUR-------2 шт.---------485,98
6SL3224-0BE37-5AA0-----СИЛОВОЙ МОДУЛЬ PM240 90,0кВт, 178А---------------------8 645,64 EUR ------1 шт.-------8 645,64
6SE6400-3CC11-7FD0-----ДРОССЕЛЬ 183A-----------------------------------------------------421,95 EUR-------1 шт.--------421,95
6SL3224-0BE33-7AA0-----СИЛОВОЙ МОДУЛЬ PM240 45,0 кВт, 90А----------------------5 368,20 EUR -----1 шт.-------5 368,20
6SL3203-0CJ28-6AA0-----ДРОССЕЛЬ 90A-------------------------------------------------------408,64 EUR-------1 шт.--------408,64
3RU1116-1JB1--------------РЕЛЕ ПЕРЕГРУЗКИ, 7..10 A, 1НO+1НЗ-----------------------------75,26 EUR-----33 шт.------2 483,58
-------------------------------Кабель силовой КГ 4х1.5---------------------------------------------0,50 EUR-----265 м----------132,00
-------------------------------Кабель силовой КГ 3х95+1х35--------------------------------------18,75 EUR------25 м----------470,00
-------------------------------Кабель силовой КГ 3х35+1х10---------------------------------------6,58 EUR------32 м----------210,00
ИТОГО-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------18 625,99

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Михайло »

Может еще рассмотреть вариант 75 кВт + 75 кВт?

Кабель бери с четырьмя одинаковыми жилами: КГ 4х2,5, КГ 4х95 и т.д.

Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Автоматизатор »

Михайло писал(а):Может еще рассмотреть вариант 75 кВт + 75 кВт?
Вместо 90+45 ? Там две секции, которые работают автономно - надо отдельный привод на 20+13, отсюда и преобразователи.

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Михайло »

Понял. А может 45+45+45? Может будет какая-то выгода в плане размещения в шкафу? Удобно, что они все три одинаковые.

Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение CHANt »

Автоматизатор писал(а):Задача:
Рольганг состоит из двух секций: 20 роликов и 13 роликов.
Вижу три варианта:
1 индивидуальный преобразователь на каждый двигатель (33 преобразователя по 4,0 кВт),
2 разбить ролики на группы по 7 штук на преобразователь (33=3*7+2*7 -> 5 преобразователей по 7*4,0=28,0 кВт),
3 на каждую группу (20 и 11) по своему преобразователю (20*4,0=80,0 кВт + 11*4,0=44,0 кВт).
Не вкралась ли ошибка в расчеты? Все же изначально было 13 роликов с АД по 4 кВт, т.е. 52 кВт, а счет уже две страницы идет на 11 АД=45кВт.

Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Автоматизатор »

CHANt писал(а):Не вкралась ли ошибка в расчеты?
Так точно! Преобразователь надо на 55 кВт. Спасибо!!

Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Автоматизатор »

Автоматизатор писал(а):Вариант 2:
6SL3244-0BB00-1PA1-----БЛОК УПРАВЛЕНИЯ CU240B-2 DP ТИП B PROFIBUS DP---------242,99 EUR-------5 шт.-------1 214,95
6SL3210-1PE26-0AL0-----СИЛОВОЙ МОДУЛЬ PM240-2 30,0 кВт, 60А------------------3 616,47 EUR-------5 шт.------18 082,35
------------------------------ДРОССЕЛЬ ВСТРОЕННЫЙ
Михайло писал(а):У Сименса встроенных дросселей не бывает
Сегодня представитель Сименса подтвердил, что дроссель встроенный. Конкретно из переписки:
Вопрос:
Посмотрел предложение. В нем используется модуль PM240-2 6SL3210-1PE27-5AL0 на 37 кВт. Не пойму про входные дроссели. В документе PM240-2 Power Modules Hardware Installation Manual, 07/2015, A5E33294624B AE пишут про входные дроссели до 18,5 кВт. А сами силовые модули до 55 кВт. Судя по брошюрке SINAMICS G120 —The modular drive Space-saving, safe and flexible дроссели встроены. Я правильно понял? Где можно прочитать подробнее про выбор дросселей для PM240-2?
Ответ:
Да входной дроссель можно не ставить т.к. PM240-2 имеет встроенный дроссель в звене DC.

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Михайло »

Да, судя по каталогу, встроен! Чем мощнее привод, тем меньше необходимость во входном дросселе. Видимо привода настолько инновационны... Обошлись дросселем в звене постоянного тока (DC-Link reactor). Круто!

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Михайло »

В главе 5.1.2 файла PM240_2_HIM_en_en-US.pdf написано
A line reactor is not required for the Power Modules FSD … FSE.

Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Автоматизатор »

Михайло писал(а):В главе 5.1.2 файла PM240_2_HIM_en_en-US.pdf написано
Не люблю читать много всякого ненужного ради одной строчки. :(
Особенно, если не знаешь точно, что найдешь нужное.

Но видать придется. :(

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Михайло »

Просто каталоги новые не завезли. :) Я бы тоже не стал внимательно читать, особенно когда сделана куча проектов на PM240.

Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Автоматизатор »

К одному преобразователю подключено 14 двигателей. Диапазон регулирования частоты от 5 до 75 Гц. На низких оборотах режим работы может быть продолжительный. Следовательно требуется принудительное охлаждение (или класс обмоток двигатель должен иметь, позволяющий работать без вентиляции). Если вентилятор принудительного охлаждения выйдет из строя, или перебьют кабель или т.п., то двигатель может перегреться и выйти из строя. Следовательно надо контролировать температуру обмоток.

Если двигатель один, то вопрос решается просто - на преобразователе частоты как правило есть куда подключить термодатчик. А если двигателей и датчиков 14 ? Это надо все сигналы в контроллер заводить?

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Михайло »

Можно заказать встроенные термодатчики с релейным выходом?
Либо какой-то недорогой модуль температурных входов? Например, ET-7005 http://icp-das.ru/catalog/remote_i_o/et ... t-7000_ai/

Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Автоматизатор »

Михайло писал(а):Можно заказать встроенные термодатчики с релейным выходом?
А что, есть такие в продаже? Или надо с чайников, утюгов скручивать?

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Михайло »

Русэлпром-Мехатроника, двигатели серии АДЧР имеют опцию:

«1» - датчики температурной защиты обмотки статора (PTC)
«2» - датчики температурной защиты обмотки статора и датчики температуры подшипников (Pt100)
«3» - датчики температурной защиты обмотки статора и антиконденсатный подогрев обмотки статора
«4» - датчики температурной защиты обмотки статора, антиконденсатный подогрев и датчики температуры подшипников
«5» - датчики температуры обмотки статора (Pt100) и подшипников
«6» - датчики температуры обмотки статора (Pt100), подшипников и антиконденсатный подогрев обмотки статора.
«7» - датчики температуры обмотки статора (Pt100) и антиконденсатный подогрев
«8» - датчики температурной защиты обмотки статора и датчик температуры обмотки статора (Pt100)
«9» - датчики температурной защиты обмотки статора и датчики температуры обмотки статора (Pt100) в каждой фазе
«10» - биметаллические датчики температурной защиты

Но надо убедиться, что в маленькие движки такие датчики встраивают.

Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Автоматизатор »

Михайло писал(а):Русэлпром-Мехатроника, двигатели серии АДЧР имеют опцию:
«10» - биметаллические датчики температурной защиты
Не могу найти каталог с такой опцией.

Фирм, которые "делают" АДЧР как собак не резанных.

Михайло
Администратор
Сообщения: 4094
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Михайло »

Первый каталог твой. http://www.ruselprom.ru/component/phoca ... alogi.html
Как ты работаешь? Они же обновили коды заказа!

Нам частенько поставляют не владимирские, а ярославские АДЧР. Мы закрываем глаза. Ярославский завод ELDIN - не менее уважаемая контора. Еще можно смотреть в сторону томского "Сибмотора", у них тоже есть спецподразделение по частотно-регулируемым движкам.

Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
Сообщения: 993
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Преобразователь частоты Siemens

Сообщение Автоматизатор »

Михайло писал(а):Как ты работаешь?
Я терпеть ненавижу работать с АДЧР. У меня вначале был каталог 2010 года ВЭМЗ-Спектр. Мы покупали и были счастливы.

Теперь под именем АДЧР двигатели поставляют даже китайцы. У меня контакты 6 фирм, которые поставляли нам АДЧРы. Каждая лепит свое из подручных средств. Документация не полная. При поставке есть отклонения от приведенных в документации схем и характеристик. Например, не указывается тип энкодера, тормоза, датчика температуры. Все это получаешь в паспорте только при поставке. Приходится на ходу вносить изменения в документацию (схемы). Раздражает это.

Как можно в один разъем запихать сигналы энкодера (5 В) и тормоза (24VDC, 2 А)?!

Ответить