Сколько стоит автоматизация?
Сколько стоит автоматизация?
Предложили модернизировать старый станочек - выкинуть всё, и поставить необходимое. По прикидкам выходят работы: установка головы, скорее всего что-то из серии S7-1200 или LOGO с модулями расширения, плюс пара датчиков с индикаторами. Ну и конечно придумать всю логику, провести пуско-наладку, короче оживить станок. Как оценить стоимость работ? На заказ так ничего не делал, поэтому даже ориентировочно не могу прикинуть. Фирмы, делающие на заказ ещё и проект делают, гарантию дают, тут же этого нет, поэтому на них не сориентироваться. Район провинция .
Re: Сколько стоит автоматизация?
Ну вся сумма складывается из стоимости отдельных операций. Отдельные операции легче оценить, если известен объем человеко-часов. 100 рублей за один человеко-час - это минимум.
Операции:
1. ПРОЕКТИРОВАНИЕ
- разработка концепции
- схема принципиальная
- компоновка шкафа
...
- кабельный журнал
- ведомость покупных изделий
- и т.д.
2. ИЗГОТОВЛЕНИЕ СБОРОЧНЫХ ЕДИНИЦ
- шкаф
- пульт
- клеммные коробки
3. ТРАНСПОРТИРОВКА
4. МОНТАЖ СБОРОЧНЫХ ЕДИНИЦ
- шкаф
- пульт
- клеммные коробки
5. ВНЕШНИЙ ЭЛЕКТРОМОНТАЖ
6. ПУСКОНАЛАДКА
Разбивать операции на более мелкие до тех пор, пока не станет ясно, сколько трудовых затрат требуется.
А как иначе-то?
Операции:
1. ПРОЕКТИРОВАНИЕ
- разработка концепции
- схема принципиальная
- компоновка шкафа
...
- кабельный журнал
- ведомость покупных изделий
- и т.д.
2. ИЗГОТОВЛЕНИЕ СБОРОЧНЫХ ЕДИНИЦ
- шкаф
- пульт
- клеммные коробки
3. ТРАНСПОРТИРОВКА
4. МОНТАЖ СБОРОЧНЫХ ЕДИНИЦ
- шкаф
- пульт
- клеммные коробки
5. ВНЕШНИЙ ЭЛЕКТРОМОНТАЖ
6. ПУСКОНАЛАДКА
Разбивать операции на более мелкие до тех пор, пока не станет ясно, сколько трудовых затрат требуется.
А как иначе-то?
Re: Сколько стоит автоматизация?
Составленный план работ и бюджет проекта - это конечно оценка, в той или иной степени далекая от реальности. Поэтому рассмотрев каждую из элементарных работ и ее трудовые затраты, можно заложить резерв на каждую из этих работ. Конечно, резерв на весь проект не будет являться простой суммой резервов отдельных работ, но уже можно будет что-то прикинуть по принципу "золотой середины". К тому же, чем дольше мусолишь план проекта, тем больше начинаешь понимать, где нужно ускориться, а где немного отдохнуть, чтобы не перетрудиться.
Re: Сколько стоит автоматизация?
Существуют разные системы оценки стоимости работ.
Вариант 1. Прикидываешь, сколько по времени займет весь комплекс работ и сколько ты должен за это время заработать.
Вариант 2. Берешь справочники базовых цен и коэффициенты инфляции Минрегиона и считаешь по каждой составляющей цену.
Существуют еще варианты,но они, как правило, являются производными от первых двух
Вариант 1. Прикидываешь, сколько по времени займет весь комплекс работ и сколько ты должен за это время заработать.
Вариант 2. Берешь справочники базовых цен и коэффициенты инфляции Минрегиона и считаешь по каждой составляющей цену.
Существуют еще варианты,но они, как правило, являются производными от первых двух
Re: Сколько стоит автоматизация?
В продолжении темы, не подскажете сколько будет стоить следующая задача. Есть станок, на нем не работает энкодер. Сколько будет стоить разобраться в этом деле, заменить энкодер, провести пуско-наладку, вобщем комплекс мер для того, чтобы он выполнял свои функции. Просто может у кого есть опыт такого инженерного аутсорсинга?
А вот по приведенной задаче с энкодером, взялись бы Вы разобраться за сумму скажем в 10000 рублей? Обычная стандартная задачка, никакаих лишних сложностей.
Вот мы так посчитали, получились слезы))) Умножили на 2, предложили заказчику, на что нам сказали, что их это устраивает. Вот потом локти кусали, что не в 3 раза увеличили ))Михайло писал(а):Ну вся сумма складывается из стоимости отдельных операций. Отдельные операции легче оценить, если известен объем человеко-часов. 100 рублей за один человеко-час - это минимум.
Операции:
1. ПРОЕКТИРОВАНИЕ
- разработка концепции
- схема принципиальная
- компоновка шкафа
...
- кабельный журнал
- ведомость покупных изделий
- и т.д.
...
А вот по приведенной задаче с энкодером, взялись бы Вы разобраться за сумму скажем в 10000 рублей? Обычная стандартная задачка, никакаих лишних сложностей.
Re: Сколько стоит автоматизация?
Ну в стоимость следовало бы закладывать различные риски... Оцените время работ, прикиньте часовую ставку. Вечером (после основной работы) дороже.
Re: Сколько стоит автоматизация?
Меньше 10 не берусь. Ибо это не оправдывает накладные расходы. Если уж задача совсем небольшая, то бывает и просто так делаю. Обычно это впоследствии окупается.
Re: Сколько стоит автоматизация?
Общаясь с представителями бизнеса, могу вам предложить совершенно другую оценку стоимости.
Давайте посмотрим на проблему со стороны клиента.
Что он получит после внедрения вашей машины?
То, что легко оценить: он сможет убрать с участка n-ное кол-во человек с их зарплатами, выплатами в пенсионный фонд, запоями и прочими проблемами...
Зп. людей умножить на 12 мес. (это такая ориентировочная сумма с которой скорее всего будет сравнивать стоимость оборудования клиент)
Плюс он получает дополнительные бонусы в случае если ваша машина работает с невиданной для этого производства скоростью и клиент сможет выполнять заказы с конкурентной скоростью для уже своих клиентов.
К тому же, возможно, он может получить дополнительные бонусы в улучшении качества и д.р. которые могут оказаться и основными..
Вот, значит одна сумма уже есть, Вторая сумма это за сколько он сможет решить вопрос автоматизации купив оборудование у профильного производителя (в случае если это возможно)
Затем эти суммы сравнить с суммами вычисленными по постам выше, ну и представить предложение от которого не смогут отказаться или вы поймете, что ловить тут нечего
Конечно, каждый случай индивидуален, и ко всем это не применить, но думать при оценке стоимости о том что получит от этого клиент нужно!
Давайте посмотрим на проблему со стороны клиента.
Что он получит после внедрения вашей машины?
То, что легко оценить: он сможет убрать с участка n-ное кол-во человек с их зарплатами, выплатами в пенсионный фонд, запоями и прочими проблемами...
Зп. людей умножить на 12 мес. (это такая ориентировочная сумма с которой скорее всего будет сравнивать стоимость оборудования клиент)
Плюс он получает дополнительные бонусы в случае если ваша машина работает с невиданной для этого производства скоростью и клиент сможет выполнять заказы с конкурентной скоростью для уже своих клиентов.
К тому же, возможно, он может получить дополнительные бонусы в улучшении качества и д.р. которые могут оказаться и основными..
Вот, значит одна сумма уже есть, Вторая сумма это за сколько он сможет решить вопрос автоматизации купив оборудование у профильного производителя (в случае если это возможно)
Затем эти суммы сравнить с суммами вычисленными по постам выше, ну и представить предложение от которого не смогут отказаться или вы поймете, что ловить тут нечего
Конечно, каждый случай индивидуален, и ко всем это не применить, но думать при оценке стоимости о том что получит от этого клиент нужно!
Re: Сколько стоит автоматизация?
Ийех! Что-то я не заметил, что после внедрения компьютеров, и любимой всеми 1С:Бухгалтерия, у представителей бизнеса исчезли бухгалтера. По моему, их больше стало
Так же и автоматизация - внедрение автоматики, совершенно не означает, что будут убраны рабочие. А автоматику ведь надо обслуживать и ремонтировать, и прочее, и для этого уже не рабочие нужны, а инженера, или аутсорсинг, тем не менее, она (автоматика) во всех отраслях, прежде всего повышает качество тех. процесса - и это не дополнительный бонус. Поэтому интересы клиента учитываются уже изначально, а все экономии - это уже дополнительный бонус. Поэтому все расчеты, связанные с энергоэффективностью, снижениями издержек могут быть представлены клиенту когда идет обсуждение проекта с фирмами официально - как ТЭО, и это правильно. А вот с разовыми небольшими работами все сложней. Более правильно, на мой взгляд, все же рассмотреть свои трудозатраты.
Так же и автоматизация - внедрение автоматики, совершенно не означает, что будут убраны рабочие. А автоматику ведь надо обслуживать и ремонтировать, и прочее, и для этого уже не рабочие нужны, а инженера, или аутсорсинг, тем не менее, она (автоматика) во всех отраслях, прежде всего повышает качество тех. процесса - и это не дополнительный бонус. Поэтому интересы клиента учитываются уже изначально, а все экономии - это уже дополнительный бонус. Поэтому все расчеты, связанные с энергоэффективностью, снижениями издержек могут быть представлены клиенту когда идет обсуждение проекта с фирмами официально - как ТЭО, и это правильно. А вот с разовыми небольшими работами все сложней. Более правильно, на мой взгляд, все же рассмотреть свои трудозатраты.
Re: Сколько стоит автоматизация?
А еще такое бывает: заказчику впуливается ненужное, но современное оборудование. Это не объясняется соображениями выгоды заказчика, просто инновационные заморочки. Иногда заказчик умудряется перепродать пустую инновацию потребителям своей продукции...