Сколько стоит автоматизация?

Менеджмент внутри подразделения, выяснение отношений с заказчиком, взаимодействие со смежными структурными подразделениями, должностные инструкции, порядок работ, зоны ответственности

Сколько стоит автоматизация?

Сообщение aanvale » 26 май 2013, 18:06

Предложили модернизировать старый станочек - выкинуть всё, и поставить необходимое. По прикидкам выходят работы: установка головы, скорее всего что-то из серии S7-1200 или LOGO с модулями расширения, плюс пара датчиков с индикаторами. Ну и конечно придумать всю логику, провести пуско-наладку, короче оживить станок. Как оценить стоимость работ? На заказ так ничего не делал, поэтому даже ориентировочно не могу прикинуть. Фирмы, делающие на заказ ещё и проект делают, гарантию дают, тут же этого нет, поэтому на них не сориентироваться. Район провинция :) .
aanvale
Дилетант
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 май 2013, 06:25

Re: Сколько стоит автоматизация?

Сообщение Михайло » 26 май 2013, 18:46

Ну вся сумма складывается из стоимости отдельных операций. Отдельные операции легче оценить, если известен объем человеко-часов. 100 рублей за один человеко-час - это минимум.
Операции:
1. ПРОЕКТИРОВАНИЕ
- разработка концепции
- схема принципиальная
- компоновка шкафа
...
- кабельный журнал
- ведомость покупных изделий
- и т.д.
2. ИЗГОТОВЛЕНИЕ СБОРОЧНЫХ ЕДИНИЦ
- шкаф
- пульт
- клеммные коробки
3. ТРАНСПОРТИРОВКА
4. МОНТАЖ СБОРОЧНЫХ ЕДИНИЦ
- шкаф
- пульт
- клеммные коробки
5. ВНЕШНИЙ ЭЛЕКТРОМОНТАЖ
6. ПУСКОНАЛАДКА

Разбивать операции на более мелкие до тех пор, пока не станет ясно, сколько трудовых затрат требуется.

А как иначе-то?
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Сколько стоит автоматизация?

Сообщение Михайло » 26 май 2013, 18:54

Составленный план работ и бюджет проекта - это конечно оценка, в той или иной степени далекая от реальности. Поэтому рассмотрев каждую из элементарных работ и ее трудовые затраты, можно заложить резерв на каждую из этих работ. Конечно, резерв на весь проект не будет являться простой суммой резервов отдельных работ, но уже можно будет что-то прикинуть по принципу "золотой середины". К тому же, чем дольше мусолишь план проекта, тем больше начинаешь понимать, где нужно ускориться, а где немного отдохнуть, чтобы не перетрудиться.
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Сколько стоит автоматизация?

Сообщение krayu » 29 май 2013, 17:47

Существуют разные системы оценки стоимости работ.
Вариант 1. Прикидываешь, сколько по времени займет весь комплекс работ и сколько ты должен за это время заработать.
Вариант 2. Берешь справочники базовых цен и коэффициенты инфляции Минрегиона и считаешь по каждой составляющей цену.
Существуют еще варианты,но они, как правило, являются производными от первых двух
krayu
Профан
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 дек 2012, 18:41
Откуда: Москва

Re: Сколько стоит автоматизация?

Сообщение aanvale » 06 окт 2013, 21:43

В продолжении темы, не подскажете сколько будет стоить следующая задача. Есть станок, на нем не работает энкодер. Сколько будет стоить разобраться в этом деле, заменить энкодер, провести пуско-наладку, вобщем комплекс мер для того, чтобы он выполнял свои функции. Просто может у кого есть опыт такого инженерного аутсорсинга?

Михайло писал(а):Ну вся сумма складывается из стоимости отдельных операций. Отдельные операции легче оценить, если известен объем человеко-часов. 100 рублей за один человеко-час - это минимум.
Операции:
1. ПРОЕКТИРОВАНИЕ
- разработка концепции
- схема принципиальная
- компоновка шкафа
...
- кабельный журнал
- ведомость покупных изделий
- и т.д.
...

Вот мы так посчитали, получились слезы))) Умножили на 2, предложили заказчику, на что нам сказали, что их это устраивает. Вот потом локти кусали, что не в 3 раза увеличили ))
А вот по приведенной задаче с энкодером, взялись бы Вы разобраться за сумму скажем в 10000 рублей? Обычная стандартная задачка, никакаих лишних сложностей.
aanvale
Дилетант
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 май 2013, 06:25

Re: Сколько стоит автоматизация?

Сообщение Михайло » 07 окт 2013, 04:28

Ну в стоимость следовало бы закладывать различные риски... Оцените время работ, прикиньте часовую ставку. Вечером (после основной работы) дороже.
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Сколько стоит автоматизация?

Сообщение CHANt » 07 окт 2013, 05:07

Меньше 10 не берусь. Ибо это не оправдывает накладные расходы. Если уж задача совсем небольшая, то бывает и просто так делаю. Обычно это впоследствии окупается.
Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24
Откуда: Orenburg

Re: Сколько стоит автоматизация?

Сообщение Roman » 11 окт 2013, 09:45

Общаясь с представителями бизнеса, могу вам предложить совершенно другую оценку стоимости.
Давайте посмотрим на проблему со стороны клиента.
Что он получит после внедрения вашей машины?
То, что легко оценить: он сможет убрать с участка n-ное кол-во человек с их зарплатами, выплатами в пенсионный фонд, запоями и прочими проблемами...
Зп. людей умножить на 12 мес. (это такая ориентировочная сумма с которой скорее всего будет сравнивать стоимость оборудования клиент)
Плюс он получает дополнительные бонусы в случае если ваша машина работает с невиданной для этого производства скоростью и клиент сможет выполнять заказы с конкурентной скоростью для уже своих клиентов.
К тому же, возможно, он может получить дополнительные бонусы в улучшении качества и д.р. которые могут оказаться и основными..
Вот, значит одна сумма уже есть, Вторая сумма это за сколько он сможет решить вопрос автоматизации купив оборудование у профильного производителя (в случае если это возможно)
Затем эти суммы сравнить с суммами вычисленными по постам выше, ну и представить предложение от которого не смогут отказаться или вы поймете, что ловить тут нечего :)
Конечно, каждый случай индивидуален, и ко всем это не применить, но думать при оценке стоимости о том что получит от этого клиент нужно!
Roman
Любитель
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 09:49

Re: Сколько стоит автоматизация?

Сообщение CHANt » 11 окт 2013, 11:06

Ийех! :D Что-то я не заметил, что после внедрения компьютеров, и любимой всеми 1С:Бухгалтерия, у представителей бизнеса исчезли бухгалтера. По моему, их больше стало :D
Так же и автоматизация - внедрение автоматики, совершенно не означает, что будут убраны рабочие. А автоматику ведь надо обслуживать и ремонтировать, и прочее, и для этого уже не рабочие нужны, а инженера, или аутсорсинг, тем не менее, она (автоматика) во всех отраслях, прежде всего повышает качество тех. процесса - и это не дополнительный бонус. Поэтому интересы клиента учитываются уже изначально, а все экономии - это уже дополнительный бонус. Поэтому все расчеты, связанные с энергоэффективностью, снижениями издержек могут быть представлены клиенту когда идет обсуждение проекта с фирмами официально - как ТЭО, и это правильно. А вот с разовыми небольшими работами все сложней. Более правильно, на мой взгляд, все же рассмотреть свои трудозатраты.
Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24
Откуда: Orenburg

Re: Сколько стоит автоматизация?

Сообщение Михайло » 11 окт 2013, 14:37

А еще такое бывает: заказчику впуливается ненужное, но современное оборудование. Это не объясняется соображениями выгоды заказчика, просто инновационные заморочки. Иногда заказчик умудряется перепродать пустую инновацию потребителям своей продукции...
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16


Вернуться в ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ ВОПРОСЫ В ПРОМЫШЛЕННОСТИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1