Рацухи

Менеджмент внутри подразделения, выяснение отношений с заказчиком, взаимодействие со смежными структурными подразделениями, должностные инструкции, порядок работ, зоны ответственности

Рацухи

Сообщение CHANt » 20 апр 2013, 19:33

:wall:
Последнее время, на работе, спускают "план" на рац. предложения, плюс еще и "активная молодежь" выдвигает "инновационные" проекты. Последний проект, предложенный молодым человеком - имитатор дискретных сигналов + пару выходов ЦАП (почему то обозванных АЦП) и плюс взятая с интернета схема управления устройствами по LPT-порту (хоть через опторазвяку предложил). Судя по скупой документации, он этот имитатор сделал, где-то на 5 DO и 2 AO. Итого: устройство+старенький комп (на новых LPT уже как класса нет) тянет на 7800 руб. Трудозатраты не учитывал. Это не плохо, но, имитаторов полон рынок, для телемеханики стоит 22,4 тыс. руб - 32 DO, 32 AO, есть цифровой обмен с компом/ноутом по стандартным телемеханическим протоколам. Ну плюс доставка. Получается что колхоз не сильно дешевле и возить с собой многовато.
Написал отрицательный отзыв. так как не считаю это рацухой.
И таких "проектов" полно - то предложат использовать рации для передачи данных - дорого очень, а по городу есть сеть WiMax... То предложат калибратор самопальный, хотя на рынке какие хочешь продают. И такого масса, а план по рацухам выполнять надо...
Какие мнения? У кого как рассматривают рац.предложения?
Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24
Откуда: Orenburg

Re: Рацухи

Сообщение Михайло » 21 апр 2013, 06:52

Пиши рацуху на рацуху. :D Будешь купаться в бабле и в бумажках, правда, тоже.

У нас рацпредложения невыгодны для тех, кто их подает. Во-вторых, нам некогда - работы и без этого полно.

А вообще - за бугром принято рацпредложения оценивать не только по деньгам, но и по существу. Типа "ай, да молодец, догадался принтер переставить в центр комнаты, теперь всем удобнее забирать распечатанные бумажки, возьми свои 500 рублей!". Почему это они делают? Потому что это стимулирует мозговую деятельность и стимулирует всеобщее стремление к совершенствованию бизнес-процессов. У нас же хотят видеть только денежный мешок здесь и сейчас.
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Рацухи

Сообщение Автоматизатор » 21 апр 2013, 08:21

А я по молодости писал рацухи. Было свободное время. До сих пор ими пользуюсь.

А вот молодежь что-то вялая. Не хотят или не могут.

Оценка предложений конечно должна быть адекватной.
Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
 
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Рацухи

Сообщение CHANt » 21 апр 2013, 09:05

Ну рацухи бывают разные. Как пример:
1) Есть ВЧ связь от ПС 110кВ до ПС 35 кВ. Агрегат старый аналоговый (середины 80-х) может передать два DI, помимо телефонной связи, по которой он и используется. Вот подают рацуху - передать два АПС от РЗА в телемеханику ПС110кВ и далее диспетчеру. Но мой взгляд нормальное рац. предложение. На старой тупиковой ПС 35 кВ телемеханика не скоро еще появится.
2) Применяются, в составе телемеханики на ПС 110 кВ, недорогие ИБП, ребята предложили схему вывода со светодиода аларма ИБП в местную телемеханику. То же отличный вариант. Так как в дешевые модели ИБП - Web/SNMP адаптер не вставишь.
И вот пример - прикрутить, при строительстве, к телемеханике РП 10кВ электрозамок и сигнализации - пожарную и охранную. Да кто ж им не дает включать в состав ТЗ требования по подключению сигнализаций?! Или даже выполнить это отдельным проектом, ежели надо... Признал частично - в части НЗ электрозамка. Дык предложение дошло до МСК и юноше даже какую-то премию вручили за инновационный проект :D
Или вот еще одно выдающееся предложение - сделать ГИС-систему с нанесением координат энергообъектов. Вот сейчас требуют в составе АСДУ такую фичу иметь уже изначально, плюс у нас уже больше 700 машин оснащены GPS - и вот никто девочке не объяснил, что 500ПС нанести то можно, а вот что делать с опорами ЛЭП, которых офигеть сколько - кто будет координаты снимать...Ну какая это рацуха, или инновация, это ж какие расходы по трудозатратам, причем сомнительные. :wall:
Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24
Откуда: Orenburg

Re: Рацухи

Сообщение Михайло » 21 апр 2013, 09:15

CHANt писал(а):кто будет координаты снимать...

Ну если подойти к процессу творчески, то это будет не столь затратно... Нужно лишь проработать вопрос: исполнители, оборудование, транспорт. Выгоды будут... Ведь один хрен нужно внедрять управление активами (Asset Management)...
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Рацухи

Сообщение CHANt » 21 апр 2013, 09:49

А кто сказал что активы не учтены?! Неужели думаешь что ЛЭП, КЛ без проектов делали?! Все есть. И рисовать их на картинку карты области, на мой взгляд, не зачем. Расходы зашкалят, а преимуществ ни один не сказал... Вот мне проект сейчас делают на этакий MES, там раздел ГИС обойдется в 16 млн. только на серваки и ПО. Дальше и считать не охота.
Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24
Откуда: Orenburg

Re: Рацухи

Сообщение Автоматизатор » 21 апр 2013, 09:50

Михайло писал(а):Ведь один хрен нужно внедрять управление активами (Asset Management)...

У себя внедрил уже небось?!
Аватара пользователя
Автоматизатор
Профессионал
 
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 09 окт 2012, 05:18

Re: Рацухи

Сообщение Михайло » 21 апр 2013, 10:01

У нас из активов - стол, стул, компьютер и целый принтер! :)
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Рацухи

Сообщение CHANt » 21 апр 2013, 13:06

меня вот вопрос и интересует:
Где грань между рацухой и просто "сделать устройство", чтоб не покупать? Может я зря "крылья подрезаю" :D
Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24
Откуда: Orenburg

Re: Рацухи

Сообщение Михайло » 21 апр 2013, 13:28

CHANt писал(а):"активная молодежь" выдвигает "инновационные" проекты.

Как-то у нас сложилось негативное отношение к этому состоянию. Хотя если подумать, то "вялая молодежь" ни чем не лучше. Нужно, по всей видимости, рулить этим процессом. Нужно вести обучение, разъяснять, поддерживать творческую мысль, давать направление. Иначе можно получить в результате "вялую молодежь".
Собрать инициаторов, устроить дискуссию... Блин, че я это рассказываю? У нас в России в управленческой сфере так не принято, и такого руководителя могут счесть за "дурачка, балующегося западными теориями".
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Рацухи

Сообщение CHANt » 21 апр 2013, 13:48

Да есть у нас форма руления - инженерный совет называется. Пару раз в год собираются. Да и достаточно злободневные вещи обсуждают - например, применение реклоузеров. Но так, не молодежь их предложила, а с мск спустили :D Можно конечно вынести на обсуждение инженерного совета вопрос о рацухах, но это же доклад готовить надо...Пипец, мотивации ноль сразу же :D
Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24
Откуда: Orenburg

Re: Рацухи

Сообщение aanvale » 01 май 2013, 07:10

Кхм, у нас в провинции, в моем городе, почти на всех заводах отсутствует понятие "рацуха". Надо чего-то сделать, ну и делаешь потихоньку. Еще и начальство вымаливаешь купить чего-нибудь. Заказанный устройства (если по модернизации) в среднем год идут. Да, всё это и не особо надо начальникам. Есть участок, где 2 линии 79 года итальянские, там преобразователи, уже давно на ладан дышат, ломаются, местным умельцем чинятся, упрощаются, закорачиваются, и так уже несколько лет. На вопросы модернизации отвечают что невыгодно им вкладывать сюда деньги. Работает еле как, ну сломается, ну простоит, потом же все равно починится, значит ничего страшного.
Отсюда понятия "мотивация" и тем более "вялая молодежь" тоже умерли.
aanvale
Дилетант
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 01 май 2013, 06:25

Re: Рацухи

Сообщение ward » 02 май 2013, 13:39

я на пивзаводе работаю, че то сломалось - начхать=), поменял на новое, старое списывают! Даже если там какой нить диод сгорел - чиняться или нет всем пофиг, главное чтобы линия не стояла
ward
Специалист
 
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 08:44

Re: Рацухи

Сообщение CHANt » 14 июн 2013, 19:17

Пример рацухи. В понедельник надо выдать заключение. А тут - полный бардак...Грустно.
Замечания приветствуются, документ не большой.

По просьбе пользователя CHANt файл "заявка.PDF" удален.
Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24
Откуда: Orenburg

Re: Рацухи

Сообщение dr_toni » 17 сен 2013, 21:21

Михайло писал(а):Пиши рацуху на рацуху. :D Будешь купаться в бабле и в бумажках, правда, тоже.

У нас рацпредложения невыгодны для тех, кто их подает. Во-вторых, нам некогда - работы и без этого полно.

А вообще - за бугром принято рацпредложения оценивать не только по деньгам, но и по существу. Типа "ай, да молодец, догадался принтер переставить в центр комнаты, теперь всем удобнее забирать распечатанные бумажки, возьми свои 500 рублей!". Почему это они делают? Потому что это стимулирует мозговую деятельность и стимулирует всеобщее стремление к совершенствованию бизнес-процессов. У нас же хотят видеть только денежный мешок здесь и сейчас.


Вы не совсем правы, в США, через некоторое время после приезда, работая программистом в одной из компаний сделал нечто вроде рацухи - разработку позволяющую автоматизировать труд профессиональных дискрайберов - людей, которые описывают продукцию перед выводом ее в интернет. В результате внедрения этой системы были уволены кажется до 10 человек, а всю их работу выполняли мы с женой из дома за 1.5 - 2 часа. Хозяин компании и не подумал повысить мне зарплату или выплатить какое - либо пособие, мы с женой получали дополнительно лишь то что зарабатывали за эту дополнительную работу (конечно не 500 рублей, а до 9,000 - $10,000 в месяц).
dr_toni
Дилетант
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 24 авг 2013, 03:47

Re: Рацухи

Сообщение CHANt » 17 июл 2014, 07:40

Опять сомнительная "рацуха", на сей раз комплект телемеханики для трансформаторной подстанции 6-10 кВ, для контроля отходящих линий. Собирается штук 8 дискретов (выключатели, двери, срабатывание РЗА), и собирается немного аналоговых сигналов, которые после сравнения с уставками используются для формирования сигнализации (превышение температуры масла ТР ит.п.) Все это передается через GSM/GPRS модем в диспетчерскую и параллельно на сотовый телефон потребителя, что линия отключилась. Комплект собран в Чипе и Дипе на рассыпухе, в купленные там же корпуса. Оправдание следующее - сертифицированная телемеханика стоит 50 тыр на такую задачу, эту он собрал за 9 тыр. Там правда он не учел все расходы на материалы, но, это не существенно.
Прошу проконсультировать)) На какие ТР, ГОСТ и прочее можно сослаться, что такой колхоз нельзя применять в действующей электроустановке? К сожалению, у меня материалы есть только в части требований к оборудованию на подстанциях от 35 кВ и выше, для ТП 6-10 не нашел.
Внеочередную проверку знаний по новым Правилам по ОТ при эксплуатации электроустановок все прошли? :D
Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24
Откуда: Orenburg

Re: Рацухи

Сообщение Михайло » 17 июл 2014, 10:15

Начнем с бюрократических барьеров: Проект на рацпредложение есть? Полный комплект документации?
Далее технические барьеры: Онлайн-диагностика в оборудовании имеется? Если нет, то пшелвон... :)
Экономические барьеры: Есть обученные специалисты, которые смогут обслуживать данное оборудование? Нет? Послать на обучение, желательно в Америку, со знанием английского языка. Сколько стоит обучение? Стоимость прибавить к тем 9 тысячам рублей.
Михайло
Администратор
 
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 19:16

Re: Рацухи

Сообщение CHANt » 17 июл 2014, 11:19

Проект? Ну, в данном случае, на мой взгляд должно быть два комплекта - это конструкторская документация на сам прибор и уже строительный проект на ТПшку. Увы, наше положение о рацухах такое не требует. Минимальный набор документов (ПЗ, схемы, экономический расчет затрат) он предоставил. Замечания по этому комплекту выдавать не хочу, ему вернут на исправление и опять нам пришлют исправленный проект. При этом нас еще обзывают ретроградами и бюрократами :D
Технический барьер... Согласен. Тут наверное буду сейчас анализировать советские ГОСТ на телемеханику в части обеспечения безопасности, надежности, ЭМС и прочего. Жаль что нет прямого указания, что оборудование должно иметь сертификат и как СИ, и как телемеханика. О, надо еще на аналоги, сертификаты посмотреть - на что испытывают подобные приборы)))
Аватара пользователя
CHANt
Профессионал
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 15:24
Откуда: Orenburg


Вернуться в ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ ВОПРОСЫ В ПРОМЫШЛЕННОСТИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron